Akkor olvass vissza. Kb 20 fórumban volt kb 200szor lerágva hogy mit jelent a “lopakodó”. És nem nem azt hogy láthatalan. De elmész a militavia ra és megnézed az F117es videót
Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...
- Téma indítója Rommel28
- Indítva
-
- Címkék
- csapásmérés a levegőből
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Köszi, láttam, van fogalmam róla, többek közt a fórumon feltett kérdéseimre kapott kimerítő válaszokból is rengeteget tanultam.
Némileg provokatívnak (szerinted populista, bár az egészen mást jelent), egyébként Negannak szánt kérdésem igazából arról szólt, hogy amenyiben az F-35, meg általában a LO egy akkora game changer, hogy még rendes, kiépített légvédelemmel bíró haderőnek is komoly kihívást jelent az ilyen gépek leküzdése - ha egyáltalán lehetséges, akkor vajon miért nem vetik be?
Ugyanis ha mindazon állítások igazak, amik ezen fegyverrendszer körül forognak mostanság, a "Coalition of the Willing" kreténjei kvázi büntetlenül bevethetnének ilyen gépeket ukrajna területén, mondván, az oroszok úgyse tudnak mit tenni ellene.
Az a probléma ugyanis, hogy ha nem vetik be, akkor a következők közül az egyik állítás mindenképp igaz lehet:
- az F-35 mindenre is képes, teljes, rétegzett AD ellenében is; ukrajna támogatói viszont nem akarják kiverni az oroszokat ukrajnából
- az F-35 nem képes saját maga "megválasztani a harc, helyét, idejét és módját" ( (c) dudi, meg a Lockheed-Martin marketing szakosztálya), pontosabban nem ilyen AD lefedettség mellett - ergo csak annyira korlátozottan lenne bevethető, hogy az valójában nem számítana érdemben
Két okból.Egyik,hogy nem tudnak sz ukranok uzemeltetni.A masik,hogy az oroszok csak atomfegyverrel tudnak ellensulyozni.Az F35 atadasa ugrasszeruen novelne az atomháború kockázatát.
Nem is az ukránok üzemeltetnék. Kistafírungolnának egy megfelelően távoli/védett repteret ukrajnában, és onnan repülnének.
Tehát akkor te azt állítod, hogy az F-35-ök mindennemű probléma nélkül tevékenykedhetnének az oroszok jelenleg ukrajnába pakolt AD lefedettsége mellett?
Mondennemu problema nelkul?
Nem.
Megfelelo felkeszultseggel,felszerelessel es alkalmazasi modszertannal parositva az F35 jelent e olyan harcaszati folenyt,hogz az orosz AD legvedelem hatekonysaga drasztikusan csokenjen?
Igen .
Hogy ez hadmuveletileg mennyire relevans,az viszont mar megintcsak egy soktenyezos kérdés.Egz szazadnak hagyomanyos fegyverzettel megvan a pusztító kepessegbeli korlatja.Ez perdze fugg a hordozott fegyverzet minosegetol,de mindenkeppen van egy pusztitokepessegi maximum.Ha az ellenseg vesztesegturesi kepessege es hajlandosaga nagyobb,mint a pusztitokepesseg maximuma,akkor az F35 szazad minden minosegi folenye ellenere beleutkozik a mennyisegi korlatjaba.
Ez egy elképesztően jó cikk!
simplicius76.substack.com
Ha gond van az olvasással akkor csak le föl kell görgetni és látható a szöveg.
Alapvetően a Pansir vs. Storm Shadow-ról szól.
Viszont! A helyzet az, hogy a cirkáló rakéta RCS-je valószínűleg alacsonyabb, pl. az F-35 RCS értékénél. Ezzel a szemmel is érdemes elolvasni az oda leírtakat.
Anatomy of Storm Shadow Interception
I had originally meant to write this up before all the Wagner lunacy occurred.
simplicius76.substack.com
Ha gond van az olvasással akkor csak le föl kell görgetni és látható a szöveg.
Alapvetően a Pansir vs. Storm Shadow-ról szól.
Viszont! A helyzet az, hogy a cirkáló rakéta RCS-je valószínűleg alacsonyabb, pl. az F-35 RCS értékénél. Ezzel a szemmel is érdemes elolvasni az oda leírtakat.
A napokban több, jó eséllyel valós kép is napvilágot látott lelőtt Storm Shadowkról, szóval úgy tűnik, van már érdemi tapasztalat ezeknek az elfogásáról. És ahogy írod, a LO vadászbombázók RCS-e esélyesen magasabb. Azok viszont várhatóan egy pár nagyságrenddel hatékonyabban tudnak ellentevékenységet folytatni.Ez egy elképesztően jó cikk!
Anatomy of Storm Shadow Interception
I had originally meant to write this up before all the Wagner lunacy occurred.
Ha gond van az olvasással akkor csak le föl kell görgetni és látható a szöveg.
Alapvetően a Pansir vs. Storm Shadow-ról szól.
Viszont! A helyzet az, hogy a cirkáló rakéta RCS-je valószínűleg alacsonyabb, pl. az F-35 RCS értékénél. Ezzel a szemmel is érdemes elolvasni az oda leírtakat.
Es akkor sem az, ugye.
Az hagyján, de a bizonyos iránybol is csak bizonyos frekiken.
Legalábbis ez a slaes szöveg; a valóság azért ettől messze van, no meg a VHF radarok mindig is látták, és latni is fogják. Pusztán idő kérdése, amikor a megfelelő modern radarok mindenhol ott lesznek, és akkor ugyanúgy nem marad más, mint a többi gépnél, EW és hálózatos osszedolgozas... ja várjál, ha lopakodni is próbált, akkor semmi nincs rajta kívül, belül meg csak fegyvernek maradt hely... ejnye, drága mulatság lesz majd ezeket mindig Block upgradenkent továbbfejleszteni, mikor a másik oldal a toredekebol ad hozza uj radarokat meg uj recon UAVket a legterekhez.
Esetleg addig amíg a nagy lopakodás közben bele nem fut egy WVR harci helyzetbe, mert akkor jo sansszal hamar legyakjak a fenebe (lasd IRIS-T avagy orosz kozzelharc rakéták.)
Ja, várjál, előtte BVR eseten meg ott az a fránya Meteor, azzal nem fog tudni mit kezdeni, ha abba szalad bele...
Sehová nincs leírva, hogy minden esetben harcolnia kell, erről szól az, hogy ő választja meg a harc helyét idejét és formáját. Még az F-35-nek is olyan nagy a teljesitménytöbblete egy 4.gen. géppel szemben, hogy bármikor kivaálhat a harvcól és elmehet. Továbbá ott van még, hogy amíg nincs kivívva a légi fölény addig nem kezdenek közvetlen légitámogatasba, tehát 10.000 méter alá le sem fognak jönni ezek az 5.gen. gépek ez pedig olyan magasság, amin nem lehet őket meglepni.
kivéve ha egy mig 31-es az ellenfél. Ami azért nem számít, mert csak Oroszországnak van. Oh wait.
Ott ugyanis nem igazán játszik a teljesítmény többlet.
De akkor a modern besugárzásjelzők és egyéb érzékelők. Hoppá álljunk meg egy percre:
BVR infrafejes légiharcrakéta, és hőpellengátor.
Avagy egy légüres térben, amit leírtál teljesen igaz, szintúgy hatalmas előny, ha te vagy felderítési fölényben.
Csak ebben a helyzetben nem hogy légüres tér nincs, de még awacs támogatás se.
És a ruszkiknak nem kell rád légvédelmi rakétát vezetnie. Extrém esetben elég lazurral a seggedbe vezetnie egy mig 23-ast, aki radarkapcsolás nélkül kirobbant az égből.
Nem annyira egyszerű ez, mint a marketing szövegekben. Ettől függetlenül az F-35ös jobb, mint a kb 15-20 Szu-57-esen kívül bármi, amit az oroszok emelni tudnának. De ez csak egy eleme egy egész rendszernek, ahol bizonyítottan képes az ellenség követésbe venni, sőt rakétát vezetni hasonló, vagy alacsonyabb RCS-jü célpontokra. Tehát mégsem igaz, hogy ő választja meg az összecsapás helyét és idejét, mert jelenleg a hálózat az ellenségnél lesz, nem nála.
E van.
A MIG-31 béna kacsa ha nem BVR-ről van szó. Azt pedig felejsd el, hogy radaron kívül más érzékelővel képes vagy BVR harcot folytatni. Nincs olyan infravörös vagy optikai érzékelő a világon ami megbízhatóan hozza egy modern repülfedélzeti radar paramétereinek akárcsak felét felderítési távolságban, a nagytávolsagú felderítés nélkül pedig nem létezik BVR harc.
A Moszkva felett repkedő MiG 31 2000 km-ről Kindzsált indít az F-35-ösök müncheni földi bázisára, ezt a harcot hogyan irányítja majd az F-35?
Azért ez biztosan nem igaz, mert közel nincs ekkora hatótávolsága a Kidzsalnak.
De ha egyszer van, akkor hiába írod, hogy nincs, mert van.
A mig 31 8TP-ja 56 kmes felderítési távolsággal, és célravezető képességgel rendelkezik. És ez tetszik nem tetszik beza BVR harc.
Radarral messzebbről is menne?
Egen.
De még a Zaszlon-Mel sem valószínű, hogy f-35 rcsjű gép ellen sokkal messzebbről.
Viszont ha azt bekapcsolja, arról az F-35 pilótája is tud.
Szóval még egyszer: ha ez légüres térbe játszódik le, akkor a mig 31es ha szerencsés el tud menekülni, és csak óriási mázlival tud támadni.
De itt nem légüres tér van.
Itt az van, hogy az F-35ösnek kéne a saját érzékelőivel bemérni egy olyan gépet, amit rádiókommunikáció nélkül tud célravezetni a saját légiirányítása, radarkapcsolás nélkül tud 56 kmről rakétát indítani, és célra vezetni, és van neki infra fejes BVR rakétája.
Btw legalább ezt tudja a szu-57 is, csak az még alacsony észlelésű is. Igaz ott a teljesítményfölény kevésbé játszik.
MOSCOW, July 18. /TASS/. The range of the Kinzhal air-launched hypersonic missile will reach about 3,000 km aboard the new Tu-22M3 carrier bomber compared to over 2,000 km on board the MiG-31K fighter jet, a source in the domestic defense industry told TASS on Wednesday.
Russian strategic bomber to extend Kinzhal hypersonic missile’s range — source
The hypersonic missile’s target destruction range will equal over 3,000 km
tass.com
Tényleg azt gondolod, hogy MIG-31-el meg lehet közelíteni 56km-re bármelyik 5.gen. repülőt?
Sőt mondok jobbat, még BF-109-essel is meg lehet közelíteni befogási távolságba bármelyik 5 gen gépet.
Más kérdés, hogy ez esetben a platform nem alkalmas arra, hogy valóban el tudja fogni azt.
A nagyon nagy helyzet ugyanis az, hogy az 5 gen "légüres térben" hatalmas előny, minden más esetben ez az előny gyorsan csökken.
Vagy azért, mert a saját légtérfigyelő rendszered miatt teljes helyzetképpel rendelkezel, vagy mert az ellenfél rendelkezik kvázi hasonlóval, neked meg a saját érzékelőidre kell hagyatkoznod.
Előbbi esetben egy 4 gen gép is pontosan tudja hol az ellenfél, milyen elfogási vektoron kell megközelítenie az ellenség gépét, hogy az ne vegye észre, utóbbi esetben, meg rólad fogják tudni, hogy hol vagy, és merről érkezzen az elfogásra a vadászgép.
Igen, ha szemből 10 km magasan érkező mig-31 próbál rádiós rávezetéssel kilőni, akkor nyúlcipő.
De miután tudják hol vagy, neki nem kell szemből érkeznie, őt a te radarod érzékelési terén kívül fogják bevezetni a megfelelő pozícióba, minimális, már már zajként érzékelhető parancsközvetítő jelekkel. És mivel képes passzív eszközökkel rakétát célra vezetni, te már csak akkor érzékeled, hogy gebasz van, amikor a saját passzív érzékelőid sikítanak, h ne mááár bassa meg, ez egy IR rakéta hátsó féllégtérből.
Tőled 5 km-re.
Van még 2 seced reagálni.
Hajrá.
Az 5. gen. gépekkel szemben már maga a teljes vagy azt megközelítő légi helyzetkép kialakítása is nehéz, úgy, hogy ők önmagukban képesek erre külső segítség nélkül 4.gen. ellenfelekkel szemben (az önmagában itt ugye a géppár, ami a legkisebb alapegység). Te azt feltételezed, hogy az 5.gen. gépek majd célt repülnek az ellensegnek és nem reagálnak arra ami körülöttük folyik, de ez tévedés, mert többek közt pont arról szól a harcászati fölényük, hogy elképesztően nehéz létrehozni azt az állapotot, hogy nekik csak részleges helyzetképük legyen míg az ellenségeik teljes legi helyzetképpel rendelkeznek.
miért lenne elképesztően nehéz?
Igen, az USA awacsal megtámogatott, legkomolyabb ellenfélként tevelovasok elleni harcaiban ez a dolog elképesztően nehéz. Igazából lehetetlen.
De most NEM az USA vs afgán tevehajcsárok az elképzelt szituáció.
Itt kérlek te jössz az F-35-ösöddel, ami egy elképesztően jó gép. Tényleg az.
De az AWACS már nincs ott. Az ellenfeled viszont épp most berhelte be valami L sávú vagy afölötti radarját, és képzeld észre vett. No nem radarhorizontról, mint venne ha te egy b-52-esben ülnél, "csak" 90 km-ről.
Persze dobhatnál rá éppen SDB-t hiszen az akár 120 km-re is. De pontosan 20 secig üzemelt, és már ismét inaktív. Viszont egy másik szintén bekapcsolt 20 secre stb.
Szóval tudja hol vagy. Persze, rakétát nem tud rád vezetni, erre alkalmatlan.
De géppárt igen.
Na most neked ott a tényleg remek AESA AGP radarod az orrban, a hihetetlenül jó 60°os felderítési ívvel. De ez az egész nem számít, mert a mig 31-es géppár éppen megkapja a jeleket, amiket az ew környezetben még csak nagyon észre sem veszel, mert pont ezért létezik a lazur, ahogy nálad is a link 16, csak nálad nincs meg a link 16 többi eleme, nála viszont minden megvan, hogy x irányszögön repüljön, y sebességgel, így a radarod nem látja. A DAS és minden egyéb amúgy remek eszközöd, észre venné, de ugye jelenleg még 300 km-re van tőled, így kezdeni vele semmit nem tud, bőven hatókörön kívül van.
Újabb pillanatnyi radarimpulzusok, most már ad abszurdum közeli X sávú radarok is bekapcsolnak, mert tudják, hogy felderítési távon belül vagy. A géppár megkapja a következő utasításokat.
Végül ott vagyunk, hogy a hátsó felső féllégteredben van, 130 km-re, és megkapja az utasítást, hogy 8TP bekapcsol, gyorsítás elfogásra.
A kis HUDján ugyan még nem látszol, de kb 5 perc múlva megjelenik a jeled, és indul a rakéta.
Ha szerencséd van, a DAS sikít, hogy banditák hátulról. Ha nincs, akkor x sec múlva sikít, hogy rakéta rakéta rakéta.
Indul a 2-5 másodperced.
És ettől nem lesz a mig 31-es jobb mint az F-35-ös. Még csak arról sincs szó, hogy az 5 gen ne lenne hatalmas előny. Mert az, és mivel az, így nem is kérdéses, hogy ugyanezt azokon a területeken, ahol "csak" a légtérfelderítő gépeidet kell nélkülöznöd, mert ha közelebb jön, túl csábító célpont, iszonyatos előnyben leszel. De most nem erről beszélünk.
Most neked kell az ellenség légtérellenőrzésének totálplán repülnöd.