Összfegyvernemi harc, a harccal kapcsolatos fogalmak és kifejezések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 753
113
Segítek egy kicsit, mert látom, hogy nem nagyon érted, hogy hogyan működik pl a HIMARS vagy a SCALP (meg úgy általában a 21. századi haderő). Mindkettő műholdas navigációs rendszert használ, de tovább megyek, még az olyan primitív eszközök is mint a nyugati önjáró tüzérségi rendszerek amikből 100 számra van az ukránoknak műholdas navigáción alapuló tűzvezető rendszert használnak. De a katonáknál lévő telefonos navigációs aplikációk, vagy az 1000 számra eregetett drónok is műholdas navigációs rendszereket használnak.

EDDIG amíg el nem kezdtél szokás szerint félrebeszélni, SENKI nem beszélt HIMARS-ról meg SCALP-ról, TE kezdtél el rejszolni az SDB felhőkről és az SZ 400 komplexumok elől a talajszintről egyik pillantról 30 000 lábra majd talajszintre vissza teleportáló F-16-osokról, és amikor felhívták a figyelmedet arra, hogy bizony ha zavarják a GPS-t akkor sajnos SDB-zés is bajos lesz (és erre az oroszoknak van demonstrált, masszív képessége) na akkor indult ismételten a mellébeszélés a HIMARS-ról és önmagad lejáratása.

Cirkuszban lépjél fel ezzel a mutatványoddal, oda való, műszaki dolgokról meg akkor kezdjél el okítani, amikor megtalálod végre a diesel motoron a gyújtáselosztót, amit azóta is keresel...
 
  • Tetszik
Reactions: Öregtankos

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Szerencsétlen.... EDDIG amíg el nem kezdtél szokás szerint félrebeszélni, SENKI nem beszélt HIMARS-ról meg SCALP-ról, TE kezdtél el rejszolni az SDB felhőkről és az SZ 400 komplexumok elől a talajszintről egyik pillantról 30 000 lábra majd talajszintre vissza teleportáló F-16-osokról, és amikor felhívták a figyelmedet arra, hogy bizony ha zavarják a GPS-t akkor sajnos SDB-zés is bajos lesz (és erre az oroszoknak van demonstrált, masszív képessége) na akkor indult ismételten a mellébeszélés a HIMARS-ról és önmagad lejáratása.

Cirkuszban lépjél fel ezzel a mutatványoddal, oda való.
Nem fogják zavarni a GPS-t ahogy eddig sem zavarták te nagyon te. Fogd már fel a pontánőtt agyaddal, hogy nem az F-16+SDB konbó lesz az ukrán fél első olyan eszköze ami GPS-t használ, hanem a 10000. lesz a sorban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Biztos vagy ebben, hogy nem zavarták/ják az oroszok a GPS-t? Tudsz erre forrást?
Működnek az átadott nyugati fegyverek. A HIMARS, bármelyik önjáró löveg vagy a CM-ek mindmind GPS vezérlésűek. De ott vannak a drónok is amik ugyanúgy GPS vezérlésűek (még az egészen aprók is).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Azt se felejtsük, el, hogy csak a GPS-t zavarni értelme sincs, mert a nyugati rendszerek pont ugyanolyan jól képesek használni bármelyik más műholdas helymeghatározó rendszert, mint az orosz technika. Mindent meg nem zavarhatnak az oroszok, mert akkor maguk számára is használhatatlan lesz a műholdas navigáció.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 753
113
Nem fogják zavarni a GPS-t ahogy eddig sem zavarták te nagyon te. Fogd már fel a pontánőtt agyaddal, hogy nem az F-16+SDB konbó lesz az ukrán fél első olyan eszköze ami GPS-t használ, hanem a 10000. lesz a sorban.

Akkor megállapíthatjuk, hogy ismét fingod nincs arról amiről beszélsz.




 
  • Tetszik
Reactions: BJani and megazez

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Ilyen hatékony az orosz zavarás pl a Krím felett (abba bele se menjünk, hogy közvetlenül egy S400 osztály felett, hogy a retekbe repülhetett el úgy, ahogy a videón):
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 753
113
Lokálisan kisebb nagyobb sikerrel (inkább kisebb, hisz látjuk, hogy még a Krímet is vígan lövik az ukránok), de te arról beszélték a betett ábrával, hogy fél Ukrajna felett szétzavarják a GPS hálózatot.

Lengyelországgal (ami egy másik ország) kevered össze.


Ilyen hatékony az orosz zavarás pl a Krím felett (abba bele se menjünk, hogy közvetlenül egy S400 osztály felett, hogy a retekbe repülhetett el úgy, ahogy a videón):

A műhold alapú navigációs rendszer zavarása nem azt jelenti, hogy a raketta nem repül, vagy hogy lezuhan, hanem hogy nem tudna pontosan, hogyan repül, legfeljebb másodlagos navigációs rendszereiből tudja irány és sebesség alapján tippelni a helyzetet, de mivel ezek nem 100%-osan pontosan és van egy csomó ismeretlen (pl. szél, hőmérséklet) ezért a precíziós képességnek lőttek.

Lefordítom neked: egy kurva drága V-1 lesz a Storm Shadowból, legalábbis ami a GPS navrendszereit illeti.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 166
10 584
113
Az egyszemélyes, páncélozott lebegő platformoknál.
A páncélos-gépesített hadviselésnek vége van, uraim.
Mond ezt akkor, amikor ott áll veled szemben akár egy nyamvadt BTR 200 méterre, nálad meg csak AK van. Hirtelen páncélos hadviselés hívő leszel.
Vagy amikor van nálad RPG, de az a rohadék Bradley 300 méterre van, éjszaka és pont a rajodra fordul a torony.

Csak át fog alakulni az egész.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 861
14 509
113
Mond ezt akkor, amikor ott áll veled szemben akár egy nyamvadt BTR 200 méterre, nálad meg csak AK van. Hirtelen páncélos hadviselés hívő leszel.
Vagy amikor van nálad RPG, de az a rohadék Bradley 300 méterre van, éjszaka és pont a rajodra fordul a torony.

Csak át fog alakulni az egész.
Nem fog állni, mert szét lesz lőve még mielőtt eléri a harcvonalat.
(az erre felkészült hadsereggel szemben).
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 866
7 131
113
Az egyszemélyes, páncélozott lebegő platformoknál.
A páncélos-gépesített hadviselésnek vége van, uraim.
jaja, látjuk az ukiknál hogy mennyire van vége meg az egész NATO biztos véletlen kezdett rá 14-ben a nehéztechnika énekére....édesf@szom ehhez mennyit kell inni

14fa015914c9b4009005ce25bbe6d9c7.jpg
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 861
14 509
113
jaja, látjuk az ukiknál hogy mennyire van vége meg az egész NATO biztos véletlen kezdett rá 14-ben a nehéztechnika énekére....édesf@szom ehhez mennyit kell inni

14fa015914c9b4009005ce25bbe6d9c7.jpg
Eddig minden jelentős páncélostámadás kudarcba fulladt, bármelyik félről is van szó.
Tudom, hogy nehéz ezt megemészteni (nekem is az volt), de ideje leszállni a WoT-ról.

A harckocsik szerepe a tűztámogatásra korlátozódik. És nem több.

A NATO pedig hülye seggfej tábornokokból áll, ha eddig ez nem tűnt volna fel.
 
  • Vicces
Reactions: Aladeen

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Eddig minden jelentős páncélostámadás kudarcba fulladt, bármelyik félről is van szó.
Tudom, hogy nehéz ezt megemészteni (nekem is az volt), de ideje leszállni a WoT-ról.

A harckocsik szerepe a tűztámogatásra korlátozódik. És nem több.

A NATO pedig hülye seggfej tábornokokból áll, ha eddig ez nem tűnt volna fel.
Tehát az az érved, hogy annyira megnövekedett a tűzerő, hogy emiatt nincs értelme a a pancélosoknak?
 
  • Tetszik
Reactions: Terminator

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 861
14 509
113
Tehát az az érved, hogy annyira megnövekedett a tűzerő, hogy emiatt nincs értelme a a pancélosoknak?
Ez is, meg a felderítés mélységének fejlődése, a harckocsik korlátozott mobilitása (terepen 30-50 km/h már nagyon lassú), ára (30-34 M € Leo2A8 nál, 50 m $ M1 Abrams), pótlása, megsemmisíthetősége/mozgásképtelenné tétele, stb. szóval minden.
Egész egyszerűen nem éri meg az árát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 281
84 014
113
Ez is, meg a felderítés mélységének fejlődése, a harckocsik korlátozott mobilitása (terepen 30-50 km/h már nagyon lassú), ára (30-34 M € Leo2A8 nál, 50 m $ M1 Abrams), pótlása, megsemmisíthetősége/mozgásképtelenné tétele, stb. szóval minden.
Egész egyszerűen nem éri meg az árát.
Akkor válaszold meg, hogy a páncélosokhoz képest nulla páncélzatú, mobilitású g,alogság mire menne mindazzal szemben amit felsoroltál...

A páncélosokat a megnövekedett tűzerő hívta életre. Nem lehet az a mwgoldása a tovább növekedett tűzerőre, hogy visszatérek arra a szintre ami már a kisebb tűzerővel szemben is esélytelen volt.

Ezt a nem éri meg az árát hülyeséget meg felejtsd el. Ilyen alapon soha semmi nem éri meg az árát. Peldául egy 1 milliárd Dolláros hordozót is meg tudsz semmisíten 4db pár millió Dollár összértékű torpedóval. Egy 70millió Dolláros multirol repülőt is le tudsz szedni egy pár százezer dolláros MANPADS-el és még sorolhatnám.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 307
8 294
113
Ez is, meg a felderítés mélységének fejlődése, a harckocsik korlátozott mobilitása (terepen 30-50 km/h már nagyon lassú), ára (30-34 M € Leo2A8 nál, 50 m $ M1 Abrams), pótlása, megsemmisíthetősége/mozgásképtelenné tétele, stb. szóval minden.
Egész egyszerűen nem éri meg az árát.
Azt fogd már fel, hogy amíg egy (szerinted felesleges) páncélozott harcjárművet. ha kilövi az ellen, akkor T időn belül tudsz pótolni, addig a benne ülő 2-3+8 katonát minimum 20 év alatt (és most nem számítok semmi mást). Vesszen inkább a gép, maradjon az ember! Ha ehhez (hogy élve szálljanak ki belőle) sok páncél kell, akkor azt kell rárakni a gépezetre, nem tüllruhát.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 861
14 509
113
Akkor válaszold meg, hogy a páncélosokhoz képest nulla páncélzatú, mobilitású g,alogság mire menne mindazzal szemben amit felsoroltál...

A páncélosokat a megnövekedett tűzerő hívta életre. Nem lehet az a mwgoldása a tovább növekedett tűzerőre, hogy visszatérek arra a szintre ami már a kisebb tűzerővel szemben is esélytelen volt.

Ezt a nem éri meg az árát hülyeséget meg felejtsd el. Ilyen alapon soha semmi nem éri meg az árát. Peldául egy 1 milliárd Dolláros hordozót is meg tudsz semmisíten 4db pár millió Dollár összértékű torpedóval. Egy 70millió Dolláros multirol repülőt is le tudsz szedni egy pár százezer dolláros MANPADS-el és még sorolhatnám.
Az általam megalkotott hadviselésnek pontosan a megnövelt, kiterjesztett (3D) mobilitás a lényege, alapszintű védelem mellett.

Hi kilősz egy APC-t, IFV-t 8 katonát semlegesítesz, ha lelősz egy közepes szállító helikoptert, akkor 24-et, egy rakétával.
Egy zászlóaljnyi katona 10-16 szállítóhelit jelent, 40 APC/IFV-T.
Ezt egy hadsereg le bírja gyűrni

Ha viszont egyénenként kellene őket kilőni, ahhoz meglehetősen nagy kapacitás kell.
Mondjuk 300 db MANPADS rakéta.
A lebegőplatformok immunisak a telepített aknákra, aknaveszély nuku.
Földrajzi akadályok nincsenek, lazán átrepülnek egy fasor felett, egy patak, folyó, bombatölcsér felett. Nem fognak sárban megfenekleni.
A tüzérség is nehezen fogja őket belőni repülés közben.
Az egyedüli jelentős veszélyt a SPAAG-ok jelenthetik, de ezeket is ki lehet iktatni páncéltörő rakétákkal. (felfegyverzett lebegőplatformokról beszélek).

Képzeld azt el, hogy 1 zászlóaljnyi lebegőplatform támad.
egy részük géppuskákkal, egy részük NIR-ekkel, egy részük ATGM-ekkel van felfegyverezve. A cél felé közeledve megszórják NIR-rel az ellen állásait, majd leszálláskor a géppuskás platformok fedezik a kitett katonákat.

Szerintem ez a jövő hadviselése.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 861
14 509
113
Azt fogd már fel, hogy amíg egy (szerinted felesleges) páncélozott harcjárművet. ha kilövi az ellen, akkor T időn belül tudsz pótolni, addig a benne ülő 2-3+8 katonát minimum 20 év alatt (és most nem számítok semmi mást). Vesszen inkább a gép, maradjon az ember! Ha ehhez (hogy élve szálljanak ki belőle) sok páncél kell, akkor azt kell rárakni a gépezetre, nem tüllruhát.
Ha csak annyit érsz el vele, hogy a katonák épen kiszállnak, azzal még nem sokat értél el.
Önmagában szép dolog persze, de ha csak ennyit tudnak, akkor nem sokat léptünk előre.
Egy harckocsinak az (lenne) a feladat, hogy áttörje az ellenséges vonalakat, az IFV-nek pedig az, hogy kövesse a harckocsikat, menetből tüzeljen az ellenségre, majd az ellenség harcvonalához érve kirajka a katonákat és további tűztámogatást nyújtson nekik.

Na, ilyenből nem láttam sokat.