Összfegyvernemi harc, a harccal kapcsolatos fogalmak és kifejezések

[Kurfürst]

Segítek egy kicsit, mert látom, hogy nem nagyon érted, hogy hogyan működik pl a HIMARS vagy a SCALP (meg úgy általában a 21. századi haderő). Mindkettő műholdas navigációs rendszert használ, de tovább megyek, még az olyan primitív eszközök is mint a nyugati önjáró tüzérségi rendszerek amikből 100 számra van az ukránoknak műholdas navigáción alapuló tűzvezető rendszert használnak. De a katonáknál lévő telefonos navigációs aplikációk, vagy az 1000 számra eregetett drónok is műholdas navigációs rendszereket használnak.

EDDIG amíg el nem kezdtél szokás szerint félrebeszélni, SENKI nem beszélt HIMARS-ról meg SCALP-ról, TE kezdtél el rejszolni az SDB felhőkről és az SZ 400 komplexumok elől a talajszintről egyik pillantról 30 000 lábra majd talajszintre vissza teleportáló F-16-osokról, és amikor felhívták a figyelmedet arra, hogy bizony ha zavarják a GPS-t akkor sajnos SDB-zés is bajos lesz (és erre az oroszoknak van demonstrált, masszív képessége) na akkor indult ismételten a mellébeszélés a HIMARS-ról és önmagad lejáratása.

Cirkuszban lépjél fel ezzel a mutatványoddal, oda való, műszaki dolgokról meg akkor kezdjél el okítani, amikor megtalálod végre a diesel motoron a gyújtáselosztót, amit azóta is keresel...

 

[dudi]

Szerencsétlen.... EDDIG amíg el nem kezdtél szokás szerint félrebeszélni, SENKI nem beszélt HIMARS-ról meg SCALP-ról, TE kezdtél el rejszolni az SDB felhőkről és az SZ 400 komplexumok elől a talajszintről egyik pillantról 30 000 lábra majd talajszintre vissza teleportáló F-16-osokról, és amikor felhívták a figyelmedet arra, hogy bizony ha zavarják a GPS-t akkor sajnos SDB-zés is bajos lesz (és erre az oroszoknak van demonstrált, masszív képessége) na akkor indult ismételten a mellébeszélés a HIMARS-ról és önmagad lejáratása.

Cirkuszban lépjél fel ezzel a mutatványoddal, oda való.

Nem fogják zavarni a GPS-t ahogy eddig sem zavarták te nagyon te. Fogd már fel a pontánőtt agyaddal, hogy nem az F-16+SDB konbó lesz az ukrán fél első olyan eszköze ami GPS-t használ, hanem a 10000. lesz a sorban.

 

[BJani]

Nem fogják zavarni a GPS-t ahogy eddig sem zavarták te nagyon te.

Biztos vagy ebben, hogy nem zavarták/ják az oroszok a GPS-t? Tudsz erre forrást?

 

[dudi]

Biztos vagy ebben, hogy nem zavarták/ják az oroszok a GPS-t? Tudsz erre forrást?

Működnek az átadott nyugati fegyverek. A HIMARS, bármelyik önjáró löveg vagy a CM-ek mindmind GPS vezérlésűek. De ott vannak a drónok is amik ugyanúgy GPS vezérlésűek (még az egészen aprók is).

 

[dudi]

Azt se felejtsük, el, hogy csak a GPS-t zavarni értelme sincs, mert a nyugati rendszerek pont ugyanolyan jól képesek használni bármelyik más műholdas helymeghatározó rendszert, mint az orosz technika. Mindent meg nem zavarhatnak az oroszok, mert akkor maguk számára is használhatatlan lesz a műholdas navigáció.

 

[Kurfürst]

Nem fogják zavarni a GPS-t ahogy eddig sem zavarták te nagyon te. Fogd már fel a pontánőtt agyaddal, hogy nem az F-16+SDB konbó lesz az ukrán fél első olyan eszköze ami GPS-t használ, hanem a 10000. lesz a sorban.

Akkor megállapíthatjuk, hogy ismét fingod nincs arról amiről beszélsz.

Suspected Russian GPS Jamming Risks Fresh Dangers In Black Sea Region

www.rferl.org

Russia Tries to Protect Its Fleet in Crimea by Jamming GPS

After Ukraine’s costly recent attacks, the Russian Navy continues to fear more of the same on the Crimean Peninsula, so it has begun jamming GPS in the area to protect its ships.

www.kyivpost.com

Russia's Powerful Invisible Defenses Around Sevastopol Rendered Visible - Naval News

Electromagnetic Warfare is a powerful weapon in the war in Ukraine. Yet it is elusive; we know it is happening but it is invisible, even mysterious. A new analysis of open source data gives a rare window into this world, unmasking Russia's hidden hand.

www.navalnews.com

Beyond the frontlines: The far-reaching effects of electronic warfare - GPS World

Electronic warfare in the Middle East and Ukraine is affecting air travel far beyond the battlefields, unnerving pilots and revealing unintended consequences of a tactic that experts believe will become more widespread.

www.gpsworld.com

 

[dudi]

Akkor megállapíthatjuk, hogy ismét fingod nincs arról amiről beszélsz.

Suspected Russian GPS Jamming Risks Fresh Dangers In Black Sea Region

www.rferl.org

Lokálisan kisebb nagyobb sikerrel (inkább kisebb, hisz látjuk, hogy még a Krímet is vígan lövik az ukránok), de te arról beszélték a betett ábrával, hogy fél Ukrajna felett szétzavarják a GPS hálózatot.

 

[dudi]

Ilyen hatékony az orosz zavarás pl a Krím felett (abba bele se menjünk, hogy közvetlenül egy S400 osztály felett, hogy a retekbe repülhetett el úgy, ahogy a videón):

 

[Kurfürst]

Lokálisan kisebb nagyobb sikerrel (inkább kisebb, hisz látjuk, hogy még a Krímet is vígan lövik az ukránok), de te arról beszélték a betett ábrával, hogy fél Ukrajna felett szétzavarják a GPS hálózatot.

Lengyelországgal (ami egy másik ország) kevered össze.

Ilyen hatékony az orosz zavarás pl a Krím felett (abba bele se menjünk, hogy közvetlenül egy S400 osztály felett, hogy a retekbe repülhetett el úgy, ahogy a videón):

A műhold alapú navigációs rendszer zavarása nem azt jelenti, hogy a raketta nem repül, vagy hogy lezuhan, hanem hogy nem tudna pontosan, hogyan repül, legfeljebb másodlagos navigációs rendszereiből tudja irány és sebesség alapján tippelni a helyzetet, de mivel ezek nem 100%-osan pontosan és van egy csomó ismeretlen (pl. szél, hőmérséklet) ezért a precíziós képességnek lőttek.

Lefordítom neked: egy kurva drága V-1 lesz a Storm Shadowból, legalábbis ami a GPS navrendszereit illeti.

 

[ravenlord]

55 tpnna egy nyamvadt loveszszallito......Brrrr.
Hol lesz ennek a vege?

Az egyszemélyes, páncélozott lebegő platformoknál.
A páncélos-gépesített hadviselésnek vége van, uraim.

 

[alali77]

Az egyszemélyes, páncélozott lebegő platformoknál.
A páncélos-gépesített hadviselésnek vége van, uraim.

Mond ezt akkor, amikor ott áll veled szemben akár egy nyamvadt BTR 200 méterre, nálad meg csak AK van. Hirtelen páncélos hadviselés hívő leszel.
Vagy amikor van nálad RPG, de az a rohadék Bradley 300 méterre van, éjszaka és pont a rajodra fordul a torony.

Csak át fog alakulni az egész.

 

[ravenlord]

Mond ezt akkor, amikor ott áll veled szemben akár egy nyamvadt BTR 200 méterre, nálad meg csak AK van. Hirtelen páncélos hadviselés hívő leszel.
Vagy amikor van nálad RPG, de az a rohadék Bradley 300 méterre van, éjszaka és pont a rajodra fordul a torony.

Csak át fog alakulni az egész.

Nem fog állni, mert szét lesz lőve még mielőtt eléri a harcvonalat.
(az erre felkészült hadsereggel szemben).

 

[fedett_mókus]

Az egyszemélyes, páncélozott lebegő platformoknál.
A páncélos-gépesített hadviselésnek vége van, uraim.

jaja, látjuk az ukiknál hogy mennyire van vége meg az egész NATO biztos véletlen kezdett rá 14-ben a nehéztechnika énekére....édesf@szom ehhez mennyit kell inni

Spoiler: Vicces kép / mém

 

[ravenlord]

jaja, látjuk az ukiknál hogy mennyire van vége meg az egész NATO biztos véletlen kezdett rá 14-ben a nehéztechnika énekére....édesf@szom ehhez mennyit kell inni

Spoiler: Vicces kép / mém

Eddig minden jelentős páncélostámadás kudarcba fulladt, bármelyik félről is van szó.
Tudom, hogy nehéz ezt megemészteni (nekem is az volt), de ideje leszállni a WoT-ról.

A harckocsik szerepe a tűztámogatásra korlátozódik. És nem több.

A NATO pedig hülye seggfej tábornokokból áll, ha eddig ez nem tűnt volna fel.

 

[dudi]

Eddig minden jelentős páncélostámadás kudarcba fulladt, bármelyik félről is van szó.
Tudom, hogy nehéz ezt megemészteni (nekem is az volt), de ideje leszállni a WoT-ról.

A harckocsik szerepe a tűztámogatásra korlátozódik. És nem több.

A NATO pedig hülye seggfej tábornokokból áll, ha eddig ez nem tűnt volna fel.

Tehát az az érved, hogy annyira megnövekedett a tűzerő, hogy emiatt nincs értelme a a pancélosoknak?

 

[ravenlord]

Tehát az az érved, hogy annyira megnövekedett a tűzerő, hogy emiatt nincs értelme a a pancélosoknak?

Ez is, meg a felderítés mélységének fejlődése, a harckocsik korlátozott mobilitása (terepen 30-50 km/h már nagyon lassú), ára (30-34 M € Leo2A8 nál, 50 m $ M1 Abrams), pótlása, megsemmisíthetősége/mozgásképtelenné tétele, stb. szóval minden.
Egész egyszerűen nem éri meg az árát.

 

[dudi]

Ez is, meg a felderítés mélységének fejlődése, a harckocsik korlátozott mobilitása (terepen 30-50 km/h már nagyon lassú), ára (30-34 M € Leo2A8 nál, 50 m $ M1 Abrams), pótlása, megsemmisíthetősége/mozgásképtelenné tétele, stb. szóval minden.
Egész egyszerűen nem éri meg az árát.

Akkor válaszold meg, hogy a páncélosokhoz képest nulla páncélzatú, mobilitású g,alogság mire menne mindazzal szemben amit felsoroltál...

A páncélosokat a megnövekedett tűzerő hívta életre. Nem lehet az a mwgoldása a tovább növekedett tűzerőre, hogy visszatérek arra a szintre ami már a kisebb tűzerővel szemben is esélytelen volt.

Ezt a nem éri meg az árát hülyeséget meg felejtsd el. Ilyen alapon soha semmi nem éri meg az árát. Peldául egy 1 milliárd Dolláros hordozót is meg tudsz semmisíten 4db pár millió Dollár összértékű torpedóval. Egy 70millió Dolláros multirol repülőt is le tudsz szedni egy pár százezer dolláros MANPADS-el és még sorolhatnám.

 

[Masztiff]

Ez is, meg a felderítés mélységének fejlődése, a harckocsik korlátozott mobilitása (terepen 30-50 km/h már nagyon lassú), ára (30-34 M € Leo2A8 nál, 50 m $ M1 Abrams), pótlása, megsemmisíthetősége/mozgásképtelenné tétele, stb. szóval minden.
Egész egyszerűen nem éri meg az árát.

Azt fogd már fel, hogy amíg egy (szerinted felesleges) páncélozott harcjárművet. ha kilövi az ellen, akkor T időn belül tudsz pótolni, addig a benne ülő 2-3+8 katonát minimum 20 év alatt (és most nem számítok semmi mást). Vesszen inkább a gép, maradjon az ember! Ha ehhez (hogy élve szálljanak ki belőle) sok páncél kell, akkor azt kell rárakni a gépezetre, nem tüllruhát.

 

[ravenlord]

Akkor válaszold meg, hogy a páncélosokhoz képest nulla páncélzatú, mobilitású g,alogság mire menne mindazzal szemben amit felsoroltál...

A páncélosokat a megnövekedett tűzerő hívta életre. Nem lehet az a mwgoldása a tovább növekedett tűzerőre, hogy visszatérek arra a szintre ami már a kisebb tűzerővel szemben is esélytelen volt.

Ezt a nem éri meg az árát hülyeséget meg felejtsd el. Ilyen alapon soha semmi nem éri meg az árát. Peldául egy 1 milliárd Dolláros hordozót is meg tudsz semmisíten 4db pár millió Dollár összértékű torpedóval. Egy 70millió Dolláros multirol repülőt is le tudsz szedni egy pár százezer dolláros MANPADS-el és még sorolhatnám.

Az általam megalkotott hadviselésnek pontosan a megnövelt, kiterjesztett (3D) mobilitás a lényege, alapszintű védelem mellett.

Hi kilősz egy APC-t, IFV-t 8 katonát semlegesítesz, ha lelősz egy közepes szállító helikoptert, akkor 24-et, egy rakétával.
Egy zászlóaljnyi katona 10-16 szállítóhelit jelent, 40 APC/IFV-T.
Ezt egy hadsereg le bírja gyűrni

Ha viszont egyénenként kellene őket kilőni, ahhoz meglehetősen nagy kapacitás kell.
Mondjuk 300 db MANPADS rakéta.
A lebegőplatformok immunisak a telepített aknákra, aknaveszély nuku.
Földrajzi akadályok nincsenek, lazán átrepülnek egy fasor felett, egy patak, folyó, bombatölcsér felett. Nem fognak sárban megfenekleni.
A tüzérség is nehezen fogja őket belőni repülés közben.
Az egyedüli jelentős veszélyt a SPAAG-ok jelenthetik, de ezeket is ki lehet iktatni páncéltörő rakétákkal. (felfegyverzett lebegőplatformokról beszélek).

Képzeld azt el, hogy 1 zászlóaljnyi lebegőplatform támad.
egy részük géppuskákkal, egy részük NIR-ekkel, egy részük ATGM-ekkel van felfegyverezve. A cél felé közeledve megszórják NIR-rel az ellen állásait, majd leszálláskor a géppuskás platformok fedezik a kitett katonákat.

Szerintem ez a jövő hadviselése.

 

[ravenlord]

Azt fogd már fel, hogy amíg egy (szerinted felesleges) páncélozott harcjárművet. ha kilövi az ellen, akkor T időn belül tudsz pótolni, addig a benne ülő 2-3+8 katonát minimum 20 év alatt (és most nem számítok semmi mást). Vesszen inkább a gép, maradjon az ember! Ha ehhez (hogy élve szálljanak ki belőle) sok páncél kell, akkor azt kell rárakni a gépezetre, nem tüllruhát.

Ha csak annyit érsz el vele, hogy a katonák épen kiszállnak, azzal még nem sokat értél el.
Önmagában szép dolog persze, de ha csak ennyit tudnak, akkor nem sokat léptünk előre.
Egy harckocsinak az (lenne) a feladat, hogy áttörje az ellenséges vonalakat, az IFV-nek pedig az, hogy kövesse a harckocsikat, menetből tüzeljen az ellenségre, majd az ellenség harcvonalához érve kirajka a katonákat és további tűztámogatást nyújtson nekik.

Na, ilyenből nem láttam sokat.