Oresnyik / Oreshnik MRBM (Oroszország)
- Téma indítója nyugger
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez egy nagyon érdekes kérdés. (Most azon lépjünk túl, hogy az érdemi kérdés az, Washingtonban mitől szarnak be). Egy átlag jóska, mint pl mi is, valósznűleg jobban beszarna egy ilyen stealth szuper bombázótól, amit lát videókon, akár repnapon élőben is. Akik viszont a döntéseket hozzák, a tanácsokat adják, könnyen meglehet, hogy jobban beszarnak pár kinetikus wolfrám rúdtól. Amit nem látnak jönni, ha szerencséjük van, kapnak figyelmeztetést, hogy 10-20 perc múlva itt van. És rádrogyasztja a bunkeredet.
"Oresnyik" maradványai. Láthatók a motor és az üzemanyagrendszer elemei, valamint az égett elektronikai egységek.
Emlékezz McNamara vs B-70 Valkyre programra.Egyes esetekben igen.
De többségében nem.
Hogy mi olcsóbb,az egy nagyon viszonylagos kérdés.Harcértékre vetitve a stealth gépek az olcsóbbak,összességében.
Ki lehet váltani külön -külön minden részterületen az F35öst más eszközzel?Igen,ki.De az ezen eszközök összköltsége már sokkal nagyobb,mint az F35 költsége.
Ha A dolog költsége 1dollár,és a harcérték X,akkor érdemesebb venni,mint B dolgot,aminek db költsége 5dollár,de harcértéke mondjuk 10X?
Nem,érdemesebb B dolgot venni,mert ugyan akkora költséggel dupla akkora harcértéket kapunk.
Oké,a harcérték sem egy konstans dolog,függ a viszonyoktol.És adott esetben könnyen előállhat az ágyuval verébre eset is.Amcsik sokszor belefutottak ebbe,aszimmetrikus háboruikban.
A költség/harcérték számitás nagyon jol igazolt esete a IIvh-s német Királytigris.Nagyon szépen le van vezetve,hogy a németek sokkal jobban jártak volna,hogy a Királytigrisre forditott erőforrásokbol inkább Párducokat gyártottak volna,mert úgy sokkal több harcértéket kaptak volna.
Helyzet az,hogy sok most hypolt orosz fegyverfejlesztésben semmi foirradalmi újdonság nincs.Leginkább a 60as években már egyszer felhagyott programok újrafelöntése.Avangard ugyan úgy az,mint az atomhajtoműves kontinensközi CM.
60as évekböl....Volt szovjetorosz megfelelője is,amit ugyan úgy felfüggesztettek-mert drága,és az ICBMek mellet teljesen feleslegesek.Avangard 60as években tört pályájú intekontinentális rendszer néven futott,volt belőle amcsi és muszka is-félbehagyták őket,mert felesleges pénzkidobások.
Szerintem inkább ezek helyett a látványos,de tök felesleges programok helyett a Su T4MS200 tervet kéne elővenniük.
1972.Csökkentett RCS értékű,interkontinentális 3M max sebességű bombázo terve.Az XB70,a B1B,és a B2 tuljadonságait egyesitette volna.Anno végül elvetették,mert a szükséges technológiai fejlesztés költségét,erőforrásigényét nem tudták előteremteni.
De most 2024 van,és a technológia már rendelkezésre áll.(pénz az mondjuk nem biztos.Ma is drága lenne megépiteni).ettől sokkal inkább beszarnának Europában,mint pár kinetikus wolfrámrudtol.
Akkor a Mach 3 bombázó volt a stealth, mert a korabeli szovjet légvédelem számára kvázi láthatatlan, de leginkább leküzdhetetlen lett volna.
Viszont egy megelőző szovjet atomcsapással már a földön is kiiktathatónak találták, így értelmetlennek találták az amúgy is méregdrága program további finanszírozását.
Lényegében ugyanide jutottunk most is.
Adtam rá lájkot,mert alapvetően igazad van.
De attol még,hogy valami orosz,nem biztos,hogy szuperlativusz.És kétségbe vonni állitásokat nem arrogancia.Nem valóságtagadás,hanem egy állitás kétségbevonása.
Ukraina meg szerintem pont azt igazolja,hogy Oo-nak nincs meg az a légierős képessége,ami Nyugaton megvan.Ezért is van szüksége ilyen eszközökre,mint ez az Oreshnik-akármi is ez végül.
Nem,az F35 sem csodafegyver.A Titanic is elsűllyedt (sőt,a két tetvérhajója is).De jelenleg,és még egy darabig technológiai előnyt jelent.Elméletileg 40 éve ki vannak dolgozva az ellene való védekezés lehetőségei-csak gyakorlatilag azok még ma sem működőképesek rendszerszinten.De a fejlődés halad,és ez nem marad mindig igy.Az amcsik ezért is álltak neki a 6G fejlesztésének.
A Su57 nyugati értékelések döntő többsége szerint még nem érte el a stealth szintet.Te ezeket az állitásokat kétségbe vonod.Akkor most Te arrogáns vagy?
Hogy visszatérjünk a rovat témájához.Amit állitok,hogy ez a kinetikus eszköz stratégiailag nem releváns.
Érdekes,ötletes hiánypotló eszköz.
Nem vitatkozok, csak kekeckedek. Én nem gondolom, hogy a KT-nek nagyobb lett volna a harcértéke minta Panthernek. Bár az igaz, ha a konkrét tűzharcban azaz az "adok-kapokban" gondolkozunk, akkor nagyobb volt a harcérték, de ha a harc egészét nézzük, nem csak a konkrét tűzharcot, akkor a Panther mindennél jobb volt a világháborúban.
Dehogy is.Pont azért szüntették be,mert
A-ICBM mellett felesleges méregdrága eszköz
B-minden elemzés azt mutatta,hogy mire tömegesen szolgálatba állhat,az orosz légvédelem képes lesz elháritani.És az elemzéseknek igazuk is lett.S200 számára nem okozott volna különösebb problémát lekapni a Valkűrt.
Hm.Ha ez igaz,és igy megmaradtak ezek a dolgok,akkor olyan hű de nagy kinetikus energia nem szabadult fel a becsapódáskor....."Oresnyik" maradványai. Láthatók a motor és az üzemanyagrendszer elemei, valamint az égett elektronikai egységek.
Elvileg a MIRV visszatérő fejrész darabjait.Elvileg a harci rész korrekciós hajtóművének elemei.
Ez egy MIRV visszatérő töltet.Ez elvileg egyben csapódik be.HA ez most is igy történt,akkor jelentős kinetikus energia felszabadulásakor ennek el kellett volna párolognia,atomjaira robbannia.
Két eshetőség lehet
A-a kinetikus testet korábban leválasztották a hajtóműről (de ez esetben az aerodinamikai fékeződésnek kellet volna elégetnie ezeket az elemeket)
B-messze nincs olyan ereje a becsapódásnak,mint vártuk.
Akkor nem rudak voltak hanem MIRV fejek?Elvileg a MIRV visszatérő fejrész darabjait.Elvileg a harci rész korrekciós hajtóművének elemei.
Ez egy MIRV visszatérő töltet.Ez elvileg egyben csapódik be.HA ez most is igy történt,akkor jelentős kinetikus energia felszabadulásakor ennek el kellett volna párolognia,atomjaira robbannia.
Két eshetőség lehet
A-a kinetikus testet korábban leválasztották a hajtóműről (de ez esetben az aerodinamikai fékeződésnek kellet volna elégetnie ezeket az elemeket)
B-messze nincs olyan ereje a becsapódásnak,mint vártuk.
( Bro, a képen ember van benne? )
Itt látszik,hogy mekkora is valójában egy ilyen visszatérő töltet-hát nem is olyan nagy...... maga a kinetikus test csak a felső részere helyezhető az atomtöltet helyére.
Egyre inkább azt gondolom,hogy ez az Oreshnik nem egy szupertitkos fejlesztés,hanem egy hirtelen rögtönzés.
Ezek szerint igen
És baxa meg,igen,rossz képet tettem fel.Ez egy 60as évekbeli MOL programos soha meg nem valósult űrkapszulla rajza........
Figyu... mindegy....nem kell több képet berakni...elfogadtuk...xar azt kész! Semmi...a videók, meg a szemtanúk a porrá vált gyárról is fos... Oldalakon keresztül sikerült bebizonyítani hogy egy semmitérő nulla az orosz rakéta technika, és arra sem képes hogy egy gyárat megsemmisítsen. Nagyon szeretném ha meggyőznéd erről azokat a nyugati katonai szakértőket, akik ugyan nem tudnak annyit mint te, de nem ezt mondják. Tovább megyek. Kéne Putyinnal is beszélni, hogy ne kamuzzon már összevissza. Minket itt a fórumon meggyőztél. Én már azt is kijelentem, hogy a videó is A.I szerkesztés. Egyetlen egy baj van azokkal a dolgokkal amiket itt szűk körben ábrázolsz...és sajnos ez a legnagyobb bajElvileg a MIRV visszatérő fejrész darabjait.Elvileg a harci rész korrekciós hajtóművének elemei.
Ez egy MIRV visszatérő töltet.Ez elvileg egyben csapódik be.HA ez most is igy történt,akkor jelentős kinetikus energia felszabadulásakor ennek el kellett volna párolognia,atomjaira robbannia.
Két eshetőség lehet
A-a kinetikus testet korábban leválasztották a hajtóműről (de ez esetben az aerodinamikai fékeződésnek kellet volna elégetnie ezeket az elemeket)
B-messze nincs olyan ereje a becsapódásnak,mint vártuk.
A valóságon nem változtat....Pedig tudom hogy szerinted jó lenne...de ez már csak ilyen... 
Édes Jézus! Nem jött ki semmi új infó, de képesek voltatok egy nap alatt több mint 7 oldalt szájkaratézni!
Post in thread 'Felderítő- / Kémműholdak' https://forum.htka.hu/threads/felderito-kemmuholdak.414/post-1732738
Ezzel szemben egy pici Iráni műholdon kívül nem volt egy darab felderítő köztük. Tudományos egyetemi műholdak voltak, meg 2 ionosphere..
Post in thread 'Felderítő- / Kémműholdak' https://forum.htka.hu/threads/felderito-kemmuholdak.414/post-1732738
Nézegettem ezeket, de ezekből se leszünk okosabbak, a jobb oldali az egy Bulkhead, ebből talán az átmérőre következtethetnek majd, de a bal oldali szerteágazó izé talán valami nyomás tartály a manőverezéshez lehet."Oresnyik" maradványai. Láthatók a motor és az üzemanyagrendszer elemei, valamint az égett elektronikai egységek.
Lehet hogy a 40000 ezer éves ukránok csak ezt bírták hirtelen össze kukázni vmelyik helyi MEH telepröl.Bizonyitván hogy most nekik anti ballisztikus,mi több műhódak elleni fegyverek is kellenek tegnapra.Mert különben....
Ez nem bizonyíték az égvilágon semmire. Sokfajta méret lehet..
Itt látszik,hogy mekkora is valójában egy ilyen visszatérő töltet-hát nem is olyan nagy...... maga a kinetikus test csak a felső részere helyezhető az atomtöltet helyére.
Egyre inkább azt gondolom,hogy ez az Oreshnik nem egy szupertitkos fejlesztés,hanem egy hirtelen rögtönzés.
Pl. Soviet tesztek;
És szerintem nem is kell ekkora védelem nekik, elég a fő hordozót érdemben hővedelemmel ellátni. Az viseli a fő légköri surlódast. A submunitionnak már minimális is elég lehet, az a becsapódás előtt nem sokkal kerülhet kibocsátásra.
Senki sem beszélt szuper lativuszokban, mondta azt, hogy az oroszok valami olyat csinálnának (bármiben is), amit mások nem tudnának. Nem is bonyolítják túl a dolgokat. Szerintem a legegyszerűbben próbálnak sok mindent létrehozni, a lényeg, hogy a célnak megfeleljen. Nem nyomtatnak eszetlenül fedezet nélküli pénzeket, ezért nem is tudnak annyit költeni. A légierőjük az utóbbi több, mint 2 évben többet fejlődött, mint előtte 20 év alatt, illetve azért ez nem teljesen így igaz, mert a háború előtti pár évben már léptek meg komoly dolgokat, főleg fegyverzet terén, ott is a légiharc rakéták vonatkozásában. Szerintem most sem az a céljuk, hogy a légierő, mint haderőnem mennyiségileg elérje az USA-t. Kaptak jó pár kijózanító pofont, van mit bepótolniuk, kiderült, hogy nem elég fejleszteni, rendszeresíteni is illik kellő mennyiségben. Az, hogy a nyugati szak(g)értők mit állapítanak meg a Szu-57, vagy akár az F-35 RCS-e tekintetében, egyáltalán nem releváns számomra, nem tényszerű! (Az orosz sem). Annyi mindentől függ egy tárgy RCS értéke, most nem sorolom őket. Már megszokhattuk, hogy mindenki a számára pozitív vonzatú dolgokat írja, mondja, az ellent meg pont ellenkezőleg. A mai médiában semmit, senkinek nem szabad elhinni, csak ha megdönthetetlen bizonyítékok, tények támasszák alá, de lassan oda jutunk, hogy még amit képeken, videókon látunk, az sem eredeti. Az orosz meg nem szovjet! Másképpen kezelik a világot, mint akkor, még ha vannak is közös vonások.
Visszatérve a topik témájához. Nagyon sokáig tiltva volt az 500-5.500km hatótávolság közötti rakétáknak még a fejlesztése is Oroszországnak és az USA-nak. Mások csinálhatták, rájuk nem vonatkozott. Alapvetően ez a kategória is hadászatinak minősül, mint az ICBM rakéták, csak mással szemben, ami történetesen Európa NATO területe. Tehát az MRBM ugyanolyan pusztításra képes, mint az ICBM, de kontinensen belül. Várható volt, hogy az oroszoknál előbb, vagy utóbb meg fog jelenni, akár több változatban is. Mi az újdonság benne? Az, hogy olyan körkörös szórást képesek már produkálni, amit előtte soha és azért kellett nukleáris robbanófej régebben, mert a kellő hatékonyságot csak azzal lehetett biztosítani. A nukleáris robbanófej most is opcionális, de szerintem overkill a használata. A hagyományos robbanófejnek a használata pedig azért jelentős, mert precíziós csapásra képes a rakéta, eszkaláció mentesen, amely megtartotta az MRBM eszközök minden pozitív tulajdonságát. Hadászati jellege pedig a hatótávolságában (nem a pusztító erejében) van, amennyiben az ellenséges hátországban olyan minimális járulékos veszteség okozása mellett tud precíziós csapást végrehajtani, amelyben csak a kijelölt célt semmisíti meg és ebben van minden lényeges momentum, amely jelent valamit, nem csak katonailag, hanem diplomáciailag és politikailag is.
NEGAN! Nagy tudással rendelkezel, jól látsz dolgokat, de a régi beidegződött dogmáidtól meg kellene szabadulnod. Változik a világ, mi is.
A hordozó buszbol még a légkörön kivűl bocsájtódnak ki a visszatérő fejek.Maga a hordozó a a rakétatestEz nem bizonyíték az égvilágon semmire. Sokfajta méret lehet..
Pl. Soviet tesztek;
És szerintem nem is kell ekkora védelem nekik, elég a fő hordozót érdemben hővedelemmel ellátni. Az viseli a fő légköri surlódast. A submunitionnak már minimális is elég lehet, az a becsapódás előtt nem sokkal kerülhet kibocsátásra.
darabjai elégnek a lékörben,nincs hővédelmük.Csak a visszatérő testnek/testeknek van hővédelme.
Igen,a visszetérő egységek mérete nem egységes,a kép azonban irányadónak jó.
Ez állitólag a Rubezh visszatérő egységei-de tűzbe nem tenném érte a kezem,hogy tényleg azok....(nekem inkább valami múzeumi képnek tűnik)