Nem érted, hogy nem Szmercsből lövöldözik, mert az képtelen rá?
Miért kell arra forrás, hogy egy 30-40 éves rakéta inerciális navigációs rendszerrel pontatlanabb mint egy modern GPS vezérlésű? Ez pusztán józan ész kérdése.
Orosz szárazföldi erők és fegyverzetük
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Miért kell arra forrás, hogy egy 30-40 éves rakéta inerciális navigációs rendszerrel pontatlanabb mint egy modern GPS vezérlésű? Ez pusztán józan ész kérdése.
W
Wilson
Guest
Forrás: Tocska topik, Wikipedia stb
Kalibr: az elmúlt csaknem 10 hónap Ukrajnában, és az orosz honvédelmi minisztérium hivatalos jelentései....
W
Wilson
Guest
Azt nem a Smercs-l lövöldözik hanem a Szmercs tovább fejlesztett verziójából (Tornado-S),,
Ééértem.
Jól van, ha szemantikai vitákba akarjuk fullasztani a topicot, miszerint a BM 30 Smercs nem tud precíziós rakétát lövöldözni, csak mert az ezzel a képességgel bíró eszközt már Tornado-S-nek hívjuk (mellesel a Tornado-S = a modernizált BM-30 Smercs neve....), akkor sajnos mostantól az M142 HIMARS sem képes ugyenerre a mutatványra, mert a HIMARS 1993-ban jelent meg, amikor még semmilyen GPS vezérlésű raketta nem volt hozzá. Igaz, közben azt is modernizálták, mint a Smercset, de ezzel most ne foglalkozzunk, mert a kockát gurítjuk, a gömböt meg kézben visszük.
Ettől függetlenül ne zavarjon össze, hogy a harc kezdete óta lövöldöznek modernizált BM 30 Smerch (=Tornado S)-ből Glonass vezérlésű rakétát, sőt, az ukránoknak is volt egy hasonló BM 30 Smerch modernizációja, a Vikha, csak arra GPS vezérlésű rakettát fejlesztenek (érthető okokból, hiszen a GLONASS ruszki rendszer).
Úgyhogy lehet nyugodtan tovább fullba tolni minden forrás, videók tömkelege ellenére azt az égbekiáltó faszságot, hogy a HIMARS az valamilyen megismételhetetlen csoda, amivel a szegény buta ruszkik nem rendelkezhetnek, hiába van nekik is régóta.
Ha szetinted a Szmercs és a Tornado eÉéértem.
Jól van, ha szemantikai vitákba akarjuk fullasztani a topicot, miszerint a BM 30 Smercs nem tud precíziós rakétát lövöldözni, csak mert az ezzel a képességgel bíró eszközt már Tornado-S-nek hívjuk (mellesel a Tornado-S = a modernizált BM-30 Smercs neve....), akkor sajnos mostantól az M142 HIMARS sem képes ugyenerre a mutatványra, mert a HIMARS 1993-ban jelent meg, amikor még semmilyen GPS vezérlésű raketta nem volt hozzá. Igaz, közben azt is modernizálták, mint a Smercset, de ezzel most ne foglalkozzunk, mert a kockát gurítjuk, a gömböt meg kézben visszük.
Ettől függetlenül ne zavarjon össze, hogy a harc kezdete óta lövöldöznek modernizált BM 30 Smerch (=Tornado S)-ből Glonass vezérlésű rakétát, sőt, az ukránoknak is volt egy hasonló BM 30 Smerch modernizációja, a Vikha, csak arra GPS vezérlésű rakettát fejlesztenek (érthető okokból, hiszen a GLONASS ruszki rendszer).
Úgyhogy lehet nyugodtan tovább fullba tolni minden forrás, videók tömkelege ellenére azt az égbekiáltó faszságot, hogy a HIMARS az valamilyen megismételhetetlen csoda, amivel a szegény buta ruszkik nem rendelkezhetnek, hiába van nekik is régóta.
ugyanaz, akkor ne is beszélgessünk.
Egyrészt készült olyan Szmercs modernizáció,ami képes elketronikailag kezelni a GPS vezérlésű rakéta változatot is.Az más kérdés,hogy mennyi.....
Másik,hogy azt kéne már megérteni,hogy semmit nem ér magában a GPS vezérlés.Megfelelő valós idejű célmeghatározó képesség nélkül az ilyen raketta csak fix,ismert pozicióju célokra inditható.
Másrészt,ha nincs meg ez a preciziós,valós idejű célpontmehatározási képesség,csak a "hagyományos"(no,ez is egy külön mise,hogy ez mennyi minden féle módszert takar....) képesség van,akkor a HIMARS is területtüzet fog lőni,ahoz megfeleló rakétákkal.Pl,sima előretolt megfigyelő katonák,térképpel és távcsővel,meg tájolóval felszerelve figyelik,mondjuk a tüzérségi tevékenységet.3-4 ilyen megfigyelő jelenti,hogy a saját poziciójához képest ilyen meg ilyen irányban tüzérségi torkolattüzet észlel.Tüzérfelderitő központban meg térképen simán csak kiháromszögelik,hogy nagyjábol itt van az gaz ellen tüzérsége,onnan lőnek.És odapörkölnek.De mivel ez nem egy preciziós célmeghatározás,ennek a "nagyjábol" területnek az egészét beteritik,szintén nem preciziós kazettás lőszerekkel.Jobb esetben van egy tüzérségi bemérő lokátor,ami egy kisebb területet tud meghatározni "nagyjábol" területnek (még a legmodernebb lokátornak is van mérési hibahatára),kisebb területet kell területtűzzel beteriteni.91ben az US Army pontosan igy harcolt az MLRS vetőkkel az iraki tüzérség ellen.És ha nincs preciziós célpontmeghatározási lehetőség,akkor a HIMARS is pontosan igy fog harcolni.
Tessenek már rendszerben gondolkodni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Másik,hogy azt kéne már megérteni,hogy semmit nem ér magában a GPS vezérlés.Megfelelő valós idejű célmeghatározó képesség nélkül az ilyen raketta csak fix,ismert pozicióju célokra inditható.
Másrészt,ha nincs meg ez a preciziós,valós idejű célpontmehatározási képesség,csak a "hagyományos"(no,ez is egy külön mise,hogy ez mennyi minden féle módszert takar....) képesség van,akkor a HIMARS is területtüzet fog lőni,ahoz megfeleló rakétákkal.Pl,sima előretolt megfigyelő katonák,térképpel és távcsővel,meg tájolóval felszerelve figyelik,mondjuk a tüzérségi tevékenységet.3-4 ilyen megfigyelő jelenti,hogy a saját poziciójához képest ilyen meg ilyen irányban tüzérségi torkolattüzet észlel.Tüzérfelderitő központban meg térképen simán csak kiháromszögelik,hogy nagyjábol itt van az gaz ellen tüzérsége,onnan lőnek.És odapörkölnek.De mivel ez nem egy preciziós célmeghatározás,ennek a "nagyjábol" területnek az egészét beteritik,szintén nem preciziós kazettás lőszerekkel.Jobb esetben van egy tüzérségi bemérő lokátor,ami egy kisebb területet tud meghatározni "nagyjábol" területnek (még a legmodernebb lokátornak is van mérési hibahatára),kisebb területet kell területtűzzel beteriteni.91ben az US Army pontosan igy harcolt az MLRS vetőkkel az iraki tüzérség ellen.És ha nincs preciziós célpontmeghatározási lehetőség,akkor a HIMARS is pontosan igy fog harcolni.
Tessenek már rendszerben gondolkodni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Erre leírtam/leírtuk , hogy van és sokkal korábban is volt de nem érted vagy nem akarod érteni . A SZMERCS = TORNADÓ már a '80as évek közepétől rendszerben lévő csöves rakéta tüzérségi eszköz az URAGAN (220MM) utódja lett csak 300mm-es (HIMARS/MRLS 270mm) ebből geci sok épült és hozzá rengeteg rakéta amit most lődöznek a gaz Oroszok így téve költséghatékonnyá az ellen pusztítását ! Na ennek lett a modernizált és fejlesztett változata a TORNADO - S !
"
Tornado-S
A továbbfejlesztett Tornado-S-t a Smerch rakétarendszerben használt speciális GLONASS műholdas navigációs rendszerrel frissítették . A Tornado-S 72 mérföldes (120 km) hatótávolságú irányított rakétaköröket hajt végre. A Tornado-S nagyobb hatótávolsággal és megnövelt hatékonysággal rendelkezik az új robbanófejek használatának és a mindössze három percre csökkentett kilövési készenléti időnek köszönhetően.
A Tornado-S 2016 július-augusztusában kapott üzembe helyezési engedélyt, és megkezdte sorozatszállításait. [11] [12] 20 Tornado-S jármű rendelt 2019 nyarán. [13] Új rendelés 2020 augusztusában. [14] [15] 2022 augusztusában további rakétákat rendeltek. [16]
Az orosz erők a Tornado-S-t használták a donbászi háború és a 2022-es ukrajnai invázió során ."
Mivel a HIMARS 2010-es születésű nyilván pontosabb és nagyobb hatótávolságú mint a '80as évek GPS/Glonass nélküli idejében tervezett Szmercs/Tornadó . Pontosan ennek a HIMARS előnynek az ellensúlyozására lett az S változat kifejlesztve és rendszerbe állítva . Nyilván előbb a régi rakétákat és rendszereket fogják elhasználni , addig gyártják az S változatot + a rakétákat hozzá !
Na most ilyenkor veszik elő az atlantisták a GMLRS rakétát és csapják le azt egyből az Orosz barátok az Iszkander és Iszkander M-el !
Tehát láthatod @dudi minden erőlködése ellenére , hogy pont rakéta fegyverzetből nemhogy nincsenek lemaradva hanem előrébb járnak az Oroszok !
Nyilván sok mindenben meg le vannak maradva lásd légierő és felderítés , de igazából ezen képességek felsőbbrendűségét a nyugat és az atlantista tömb még komoly háborúban nem tudta bizonyítani , a buckalakók és kekekefélők elleni háborúkban ez nem derült ki . Lehetnek papíron és lőtéren potens rendszereik ha harci körülmények között annyi lövést bírnak naponta mint amennyit óránként kellene akkor ez gáz sőt ultra gáz és hát sok nyugati wundewaffe pont ezt mutatta eddig !
Ülj le fiam 1 ! SZMERCS OROSZUL TORNADO VAZZEG ! Baszki még akkor is tolod az okoskodást amikor lemattoltak !
Tudod mit, alázz meg, és rakj be egy-egy képet amin a BM 30 Smercs és a Tornado-S van. Lássuk jól a a különbségeket.
Utána nézz utána hogy a "Szmercs" szónak mi a jelentése és gondolkodj el, hogy a Tornado-S-ben az "S" mit jelenthet, ha a Tornado-G meg a BM 21 Grad modernizációt jelenti...
Nem is ez volt a vita tárgya ! Azt mondtad , hogy a hülye primitív Oroszoknak nincs HIMARS szintű rakéta tüzérségük !
W
Wilson
Guest
Ez így egyáltalán nem állja meg a helyét....
"A Tornado-S új irányított rakétákkal és továbbfejlesztett harcjárművel rendelkezik, amely a Smerch BM-en alapul. Automatizált tűzvezető rendszerrel és indítás-előkészítő berendezéssel rendelkezik. Ennek köszönhetően az információk gyorsan fogadhatók és feldolgozhatók, valamint a harcjármű autonóm topográfiai referenciája és a terepen való tájékozódás.
Фото: Телеканал «Звезда»
A lövedékek a repülési feladatadatokat egy szabad inerciális navigációs rendszeren (BINS) alapuló vezérlőegységtől kapják. Minden lövedékhez egyedi koordináták rendelhetők, például a hatótávolsághoz. Ez egyébként meghaladja a 100 km-t. A Tornado-S irányított rakéta nemcsak egy bizonyos hatótávolságra, hanem egy röppályára is programozható. Ily módon lehetővé válik a lövedékek különböző célpontokra történő szétszórása.
«Торнадо» после «Смерча»
Magyarul ez gyakorlatilag egy a Szmercs rakétáin és hordozójárművén (azok tovább fejlesztett változata) alapuló , de egy teljesen új tervezésű automatizált tűzvezető rendszerrel rendelkező modern MLRS, nincs egy kategóriában a Szmercs-el...
Hiába mondod, nem fogják elfogadni, mert ha elfogadnák, akkor azt is el kéne fogadniuk, hogy az orosz haderő 90% egy vándormúzeum.Ez így egyáltalán nem állja meg a helyét....
"A Tornado-S új irányított rakétákkal és továbbfejlesztett harcjárművel rendelkezik, amely a Smerch BM-en alapul. Automatizált tűzvezető rendszerrel és indítás-előkészítő berendezéssel rendelkezik. Ennek köszönhetően az információk gyorsan fogadhatók és feldolgozhatók, valamint a harcjármű autonóm topográfiai referenciája és a terepen való tájékozódás.
Фото: Телеканал «Звезда»
A lövedékek a repülési feladatadatokat egy szabad inerciális navigációs rendszeren (BINS) alapuló vezérlőegységtől kapják. Minden lövedékhez egyedi koordináták rendelhetők, például a hatótávolsághoz. Ez egyébként meghaladja a 100 km-t. A Tornado-S irányított rakéta nemcsak egy bizonyos hatótávolságra, hanem egy röppályára is programozható. Ily módon lehetővé válik a lövedékek különböző célpontokra történő szétszórása.
«Торнадо» после «Смерча»
rostec.ru
Magyarul ez gyakorlatilag egy a Szmercs rakétáin és hordozójárművén (azok tovább fejlesztett változata) alapuló , de egy teljesen új tervezésű automatizált tűzvezető rendszerrel rendelkező modern MLRS, nincs egy kategóriában a Szmercs-el...
W
Wilson
Guest
És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy a Tornado-S rendszerhez az NPO-SPLAV külön fejlesztett 300 mm rakétákat repesz és kumulatív fragmentációs robbanófejekkel amelyek műholdas navigációs rendszerrel vannak felszerelve, így minden lövedéket egyedileg tudnak programozni egy strapdown inerciális navigációs rendszer alapján létrehozott vezérlőegység segítségével, így a 9K515 Tornado-S irányított rakéták a következő előnyökkel rendelkeznek:
-műholdas navigációs rendszer
-egyedileg programozható repülési feladat minden egyes lövedékhez (a lövedék pályája mentén is programozható)
-inerciális navigációs rendszer
A tornado-S-hez kifejlesztett rakétáknak 15-20-szor nagyobb a tüzelési pontossága mint a Szmercs lövedékeké..
Az orosz mérnökök,teoretikusok nagyon is jók.Az,hogy az orosz államszervezet egy rakás szar,az nem a mérnökök,hadtudósok hibája.
UVZ-ben folyik a T-90M és a T-72B3M(2) gyártása/modernizálása. A gyárban 3 müszakban dolgoznak.
Az orosz-ukrán háború nyolcadik-kilencedik hónapjának hadi krónikája.
(A videó készítésekor azt a célt tűztem magam elé, hogy az orosz-ukrán háborút hadtörténész szemmel mutassam be: objektívan, csak a katonai eseményekre koncentrálva; azok tényszerűen és részletesen, de azért mégis átfogóan ismertetve.)
A "Kalasnyikov" konszern módosította az AK-12 -t a különleges katonai művelet eredményeire alapozva,
AK-12 obrazec 2022
avagy
Új indexe az AK-12M1.
Frissítésekből: (ford. szerkesztés nélkül)
▪Nincs mód a fix sorozatokban történő lövésre, két lövés levágásával.
▪A tűz módok új fordítója került telepítésre.
▪A csavartartó blokkolása, ha a biztosíték be van kapcsolva.
▪A mérnökök új kézvédőt szereltek fel, valamint emelőpofával ellátott készletet.
Az új AK-12M1 orrvillanó-rejtő-kompenzátor az AK-19-hez hasonlóan nem lesz eltávolítható.
▪A géppuska dioptriás irányzéka megváltozott. Az AK-12M1 megfordítható L-alakú hátsó irányzékkal rendelkezik, amely 0,5 m magas célpontra lőhető közvetlen lövéstávon, valamint 600 méteres távolságból. Mindkét változatban a dioptria nyílás átmérője 1,8 mm. Van egy dioptria is, amelyet korlátozott látási viszonyok között történő fényképezésre terveztek, 4,5 mm átmérőjű lyukkal.
Az új AK-12 gépkarabély sorozatgyártása 2023-ban kezdődik.
AK-12 obrazec 2022
avagy
Új indexe az AK-12M1.
Frissítésekből: (ford. szerkesztés nélkül)
▪Nincs mód a fix sorozatokban történő lövésre, két lövés levágásával.
▪A tűz módok új fordítója került telepítésre.
▪A csavartartó blokkolása, ha a biztosíték be van kapcsolva.
▪A mérnökök új kézvédőt szereltek fel, valamint emelőpofával ellátott készletet.
Az új AK-12M1 orrvillanó-rejtő-kompenzátor az AK-19-hez hasonlóan nem lesz eltávolítható.
▪A géppuska dioptriás irányzéka megváltozott. Az AK-12M1 megfordítható L-alakú hátsó irányzékkal rendelkezik, amely 0,5 m magas célpontra lőhető közvetlen lövéstávon, valamint 600 méteres távolságból. Mindkét változatban a dioptria nyílás átmérője 1,8 mm. Van egy dioptria is, amelyet korlátozott látási viszonyok között történő fényképezésre terveztek, 4,5 mm átmérőjű lyukkal.
Az új AK-12 gépkarabély sorozatgyártása 2023-ban kezdődik.
Érdekes, hogy továbbra sem lépik meg az egybe épített tokot mint az AKS-521-en, gondolom az a jelenlegi gépsoron már nem lenne gyártható.A "Kalasnyikov" konszern módosította az AK-12 -t a különleges katonai művelet eredményeire alapozva,
AK-12 obrazec 2022
avagy
Új indexe az AK-12M1.
Frissítésekből: (ford. szerkesztés nélkül)
▪Nincs mód a fix sorozatokban történő lövésre, két lövés levágásával.
▪A tűz módok új fordítója került telepítésre.
▪A csavartartó blokkolása, ha a biztosíték be van kapcsolva.
▪A mérnökök új kézvédőt szereltek fel, valamint emelőpofával ellátott készletet.
Az új AK-12M1 orrvillanó-rejtő-kompenzátor az AK-19-hez hasonlóan nem lesz eltávolítható.
▪A géppuska dioptriás irányzéka megváltozott. Az AK-12M1 megfordítható L-alakú hátsó irányzékkal rendelkezik, amely 0,5 m magas célpontra lőhető közvetlen lövéstávon, valamint 600 méteres távolságból. Mindkét változatban a dioptria nyílás átmérője 1,8 mm. Van egy dioptria is, amelyet korlátozott látási viszonyok között történő fényképezésre terveztek, 4,5 mm átmérőjű lyukkal.
Az új AK-12 gépkarabély sorozatgyártása 2023-ban kezdődik.
AKV-521 || Kalashnikov Group
A new rifle by Kalashnikov that combines all the best technical solutions seen across the AK platform. Interchangeable barrels with matched bolts and receivers allow a civilian shooter to own the AKV in several calibers at once under a single license.
en.kalashnikovgroup.ru
Érdekes, hogy 2012 óta nem haladnak vele. Igazán elfogadhatnák már, hogy új alapokról kell egy új fegyver, mert az AK-47-es dizájna már végérvényesen elavult.