Oshkosh M-ATV
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Halvány fogalmam sincs. Csak az új gyártású erősebb motorú BTR-ekkel tudnám összevetni. Mondjuk nyolcvan-kilencven százaléka annak az árnak.
</blockquote>
Hát azért ennél egy kicsit több elszántságot vártam az információk előtúrása terén, ha már ennyire ragaszkodsz a saját igazadhoz
blogen
A dolgok tisztázása végett.
Korrupcio mindig is volt és lesz is a fegyveruzletben bárhol a világon.
Szergyukov épp a korrupcioba bukott bele. Mivel civil volt nem nagyon értett a hadsereg dolgaihoz, Saját ismeroseit juttata magas pozícioba a honvédelmi minisztériumba. Az orosz témában jobban tájékozottak ismerik pl.Oboronszervisz, Szlavjanka, Vaszileva..stb ugyeket. Szergyukov reformjai : Lecsokkentette a repterek számát 56-rol 26-ra egész Oo-ban (ami kevés) Megszuntette a védelmi iparban a minoségellenorzést (elbocsátották az embereket) Ismerosek a Bulava Kudarcok? Misztralok beszerzése 1,2 milliárd Euroért a francia technologia transzfer nélkul, mikozben egy misztral építése a franciáknak kb150 millio Euroba jon ki. Lehetne sorolni....
Szergyukov és társai kb 1 milliárd USD sikkasztottak.
A dolgok tisztázása végett.
Korrupcio mindig is volt és lesz is a fegyveruzletben bárhol a világon.
Szergyukov épp a korrupcioba bukott bele. Mivel civil volt nem nagyon értett a hadsereg dolgaihoz, Saját ismeroseit juttata magas pozícioba a honvédelmi minisztériumba. Az orosz témában jobban tájékozottak ismerik pl.Oboronszervisz, Szlavjanka, Vaszileva..stb ugyeket. Szergyukov reformjai : Lecsokkentette a repterek számát 56-rol 26-ra egész Oo-ban (ami kevés) Megszuntette a védelmi iparban a minoségellenorzést (elbocsátották az embereket) Ismerosek a Bulava Kudarcok? Misztralok beszerzése 1,2 milliárd Euroért a francia technologia transzfer nélkul, mikozben egy misztral építése a franciáknak kb150 millio Euroba jon ki. Lehetne sorolni....
Szergyukov és társai kb 1 milliárd USD sikkasztottak.
Blogen, elbeszélünk egymás mellett, mint a válótársak.
Én a hozzászólásomra adott válaszoddal nem kívánok vitatkozni; nem értek hozzá, így elsőre teljesen igatat adok Neked.
Én arról pötyögök a klaviatúrán többedszerre is, hogy - ahogy Danger írta - nem szintén drágán javításra/felújításra váró, lelakott MRAP-ot kell rendszeresíteni. Mert nem ide lett optimalizálva.
Egy speciális jármű/kategória, amit egy földrajzi helyszínre, harcmodorra/ellen optimalizáltak.
Kicsit olyan, mintha harci ekranoplanokat rendszeresítenénk, mert hát az ország elég nagy része sík terület...
/Sántat, kérlek ne kössetek bele/
Nem véletlen, hogy az elmúlt távoli és legutóbbi(!) évtizedeiben sem a MRAP jellegű eszközöket fejlesztették, rendszeresítették az európai kontinensre.
Én a hozzászólásomra adott válaszoddal nem kívánok vitatkozni; nem értek hozzá, így elsőre teljesen igatat adok Neked.
Én arról pötyögök a klaviatúrán többedszerre is, hogy - ahogy Danger írta - nem szintén drágán javításra/felújításra váró, lelakott MRAP-ot kell rendszeresíteni. Mert nem ide lett optimalizálva.
Egy speciális jármű/kategória, amit egy földrajzi helyszínre, harcmodorra/ellen optimalizáltak.
Kicsit olyan, mintha harci ekranoplanokat rendszeresítenénk, mert hát az ország elég nagy része sík terület...
/Sántat, kérlek ne kössetek bele
/Nem véletlen, hogy az elmúlt távoli és legutóbbi(!) évtizedeiben sem a MRAP jellegű eszközöket fejlesztették, rendszeresítették az európai kontinensre.
Hát azért ennél egy kicsit több elszántságot vártam az információk előtúrása terén, ha már ennyire ragaszkodsz a saját igazadhoz
Honnan a francból szerezzek információt arról, hogy mennyibe kerül egy erőátviteli rendszer 3-400 lóerős motorhoz 8x8-as járműbe?
Mondjuk a fegyverzet modernizációjához szükséges optimális 30mm-es RCWS árát konkrétan meg tudom mondani, az a kisebb kaliberű verziója alapján százezer dollár körül van darabonként: http://www.deagel.com/Weapon-Stations/RCWS_a001398001.aspx
És ez csak a korszerű fegyver a gépre.
Ez nem igaz. Az MRAP jellegű járművek mindig is jelen voltak. A német DINGO a legjobb példája ennek, amit egyenesen az európai hadszíntérre fejlesztettek. Az MRAP elterjedését katalizálta mindössze az asszimetrikus háború, de az MRAP nem az asszimetrikus háború kihívására adott válasz. Hanem válasz a könnyű páncélozott járművek elégtelenségére a könnyűgyalogság eszköztárában.
Az asszimetrikus háború kihívására adott válasz a Stryker dandár volt. A közepes gyalogság bevezetése a könnyűgyalogság helyére.
És ehhez tenném hozzá, hogy az MRAP-hoz vezető út már emberöltőkkel ezelőtt elindult és az első generációkat olyan járművek testesítették meg, mint például az orosz BRDM, a francia VAB, BOV vagy éppen a magyar PSZH. Ez még részben a gépkocsizó gyalogság gépesítésének a folyamatába illeszkedett, részben pedig a könnyű gépesített erők páncélozásának folyamatába. Az asszimetrikus háború katalizáló hatása mindössze egy új járműcsaládot termelt ki a meglévők mellé. Ami elsősorban az úszóképesség feladásában különbözik egy olyan koncepcióból kiindulva, hogy lehetőleg komolyabb fejlesztési költségek nélkül, meglévő járművek bázisán kialakítható és olcsón nagy számban gyártható legyen. Az MRAP a gépesített [könnyű] gyalogság egy új koncepciója az APC-re és nem egy specifikus járműcsalád egy sajátos konfliktusban. Az a Stryker-család volt.
<blockquote rel="GrGLy">Hát azért ennél egy kicsit több elszántságot vártam az információk előtúrása terén, ha már ennyire ragaszkodsz a saját igazadhoz
Honnan a francból szerezzek információt arról, hogy mennyibe kerül egy erőátviteli rendszer 3-400 lóerős motorhoz 8x8-as járműbe?
Mondjuk a fegyverzet modernizációjához szükséges optimális 30mm-es RCWS árát konkrétan meg tudom mondani, az a kisebb kaliberű verziója alapján százezer dollár körül van darabonként: http://www.deagel.com/Weapon-Stations/RCWS_a001398001.aspx
És ez csak a korszerű fegyver a gépre.</blockquote>
Itt van egy példa: mascus.hu/haszongepjarmuvek/hasznalt-motorok-haszongepjarm%C5%B1vek/weichai-power-wp12/8xfvdzby.html
Ez a motor nem a gyártótól van és 1 db. De ok 125000. Az Oskosh viszont Dél-Koreának volt 85000 akik picit közelebb vannak Afgánhoz mint mi. Kb útba is esik az ami hajóknak hazafele.
No, alakulgat ez. A blogen-antirajongó csapat is gyűjtsön infókat Mennyibe fájt az M-ATV, vagy hasonló kategóriájú MRAP rendszeresítése (háttér kiépítéssel, alkatrészekkel, fegyverzettel vagy anélkül, járművekkel) valamely országnak, darabszámokra levetítve. Miből áll és mennyi lehet egy BTR-modernizációs csomag?
Annyi pénz van a haderőfejlesztésekben/hadiiparban és annyi harcjármű szaladgál a világban, hogy ilyenekről biztos találni információt, csak kicsit jobban utána kell nézni, aztán ezeket érdemes összevetni, nem pedig összefeszülni a személyes véleményekkel és meggyőződésekkel
Mennyibe fájt az M-ATV, vagy hasonló kategóriájú MRAP rendszeresítése (háttér kiépítéssel, alkatrészekkel, fegyverzettel vagy anélkül, járművekkel) valamely országnak, darabszámokra levetítve. Miből áll és mennyi lehet egy BTR-modernizációs csomag?Annyi pénz van a haderőfejlesztésekben/hadiiparban és annyi harcjármű szaladgál a világban, hogy ilyenekről biztos találni információt, csak kicsit jobban utána kell nézni, aztán ezeket érdemes összevetni, nem pedig összefeszülni a személyes véleményekkel és meggyőződésekkel
Ha már BTR felújítás; valaki irhatna arról, hogy pl. a motor , váltó és futómű mennyire megbízható. Ergo, mit is kéne cserélni. Hahó, ha van itt vki aki tud erről vmit, az kérem írjon ide !
Ahogy elnézem a mi BTR-jeink 265 pacis V-8 turbó töltésüek. Ebböl 300-320 lóerőt kicsiholni nem lenne nagy kunszt. Egy vagy két mérettel nagyobb turbók és adagoló csere, meg pár apróság.
Egy Caterpillar mrap motor tokkal- vonóval 70 ezer dolcsi körül mozog , de erre még visszatérek.
Váltó. Mivel a teljesítmény kb. 20% -al emelkedik, ezért utánna kéne járni , hogy mekkora forgató nyomatékra tervezték az eredetit, tehát mennyi pluszt bír még el. Egy Allison automata váltó 80 ezer dolcsi körül van, plusz a terepváltó.
Ne felejtsük el , hogy 400darabról beszélünk. Ilyenkor le lehet nyomi az árakat akár 25%-al is, és persze több gyártóval is tárgyalni kell ( RÁBA , there you go !).
A futómüvet most hagynám,de ABS és kipörgés gátlót azt beépíteném. Ez ma már nem nagy kunszt, de pénzbe kerül az is rendesen.(a megnövelt páncélsúly miatt a rúgókat, stabokat, gömbfejeket erősebbre kell cserélni).
A fegyverzetet vagy inkább a komplett tornyot átvenném a BTR-82-ből.Mintahogy az energia elnyelős új székeket is.
Az a helyzet hogy több megoldás is jár a fejemben, hogy hogyan lehetne a leg optimálisabban végrehajtani a modernizációt, de most ezt nincs kedvem ide levezetni.
Egyenlőre ennyi.
Ahogy elnézem a mi BTR-jeink 265 pacis V-8 turbó töltésüek. Ebböl 300-320 lóerőt kicsiholni nem lenne nagy kunszt. Egy vagy két mérettel nagyobb turbók és adagoló csere, meg pár apróság.
Egy Caterpillar mrap motor tokkal- vonóval 70 ezer dolcsi körül mozog , de erre még visszatérek.
Váltó. Mivel a teljesítmény kb. 20% -al emelkedik, ezért utánna kéne járni , hogy mekkora forgató nyomatékra tervezték az eredetit, tehát mennyi pluszt bír még el. Egy Allison automata váltó 80 ezer dolcsi körül van, plusz a terepváltó.
Ne felejtsük el , hogy 400darabról beszélünk. Ilyenkor le lehet nyomi az árakat akár 25%-al is, és persze több gyártóval is tárgyalni kell ( RÁBA , there you go !).
A futómüvet most hagynám,de ABS és kipörgés gátlót azt beépíteném. Ez ma már nem nagy kunszt, de pénzbe kerül az is rendesen.(a megnövelt páncélsúly miatt a rúgókat, stabokat, gömbfejeket erősebbre kell cserélni).
A fegyverzetet vagy inkább a komplett tornyot átvenném a BTR-82-ből.Mintahogy az energia elnyelős új székeket is.
Az a helyzet hogy több megoldás is jár a fejemben, hogy hogyan lehetne a leg optimálisabban végrehajtani a modernizációt, de most ezt nincs kedvem ide levezetni.
Egyenlőre ennyi.
Danger!
A V8-as Kamaz motor a két turbóval kb 250 lóerőt tud. A hűtőrendszere túl gyenge. A hűtőventilátorát egy hidrodinamikus tengelykapcsolón keresztül hajtják és ha túlmelegszik a motorolaj, mely a tengelykapcsoló működtetőfolyadéka is, akkor az átvihető teljesítmény lecsökken. A motort nem érdemes piszkálni, mert nem tud nagyobb hőt leadni. A hajtásláncnál a tengelykapcsoló az első komoly gond. A váltó modernizálásával már foglalkoznak, de szerintem halott ügy. Az osztóműben az első tengelyek hajtásának fordulatszám-különbségét lehetővé tevő tengelykapcsolót is át kellene méretezni. A kardántengelyek és a végkihajtások házai is sérülékeny darabok. A ZF rendszerű ékpályás differenciálművek szintén nem állnak a helyzet magaslatán.
Azt azért megnézném, ha ABS-t építenél egy BTR- fékrendszerébe, de valójában teljesen felesleges. A terepjárásnál az ABS nem kívánatos extra. A kipörgésgátló a 8 hajtott keréknél szintén nem indokolható.
Jöhet a többi megoldástervezet, mert eddig sajnos ez sokba kerülne. Amúgy ez a motor nem gyenge és meglepően halk.
A V8-as Kamaz motor a két turbóval kb 250 lóerőt tud. A hűtőrendszere túl gyenge. A hűtőventilátorát egy hidrodinamikus tengelykapcsolón keresztül hajtják és ha túlmelegszik a motorolaj, mely a tengelykapcsoló működtetőfolyadéka is, akkor az átvihető teljesítmény lecsökken. A motort nem érdemes piszkálni, mert nem tud nagyobb hőt leadni. A hajtásláncnál a tengelykapcsoló az első komoly gond. A váltó modernizálásával már foglalkoznak, de szerintem halott ügy. Az osztóműben az első tengelyek hajtásának fordulatszám-különbségét lehetővé tevő tengelykapcsolót is át kellene méretezni. A kardántengelyek és a végkihajtások házai is sérülékeny darabok. A ZF rendszerű ékpályás differenciálművek szintén nem állnak a helyzet magaslatán.
Azt azért megnézném, ha ABS-t építenél egy BTR- fékrendszerébe, de valójában teljesen felesleges. A terepjárásnál az ABS nem kívánatos extra. A kipörgésgátló a 8 hajtott keréknél szintén nem indokolható.
Jöhet a többi megoldástervezet, mert eddig sajnos ez sokba kerülne. Amúgy ez a motor nem gyenge és meglepően halk.
a motor egy standard Kamaz motor, ami barmelyik Kamaz teherautobol csereszabatos alkatreszekkel rendelkezik . Szoval valogatni azt lehet : http://kamaz.ru/ru/vehicle/engines/svodnaya/
http://ebookbrowsee.net/kamaz-7403-10-doc-d393951326
http://ebookbrowsee.net/kamaz-7403-10-doc-d393951326
Most néztem rá BTR-90-esre. Hm ...Erősebb páncélzat (20tonna). BMP 2es torony rajta. 510 pacis motor benne. Lehet , hogy onnan kéne komponenseket venni, de ehhez jobban kéne ismerni a 90est. Plusz vmiért a 90es nem terjedt el. Drága lett ? Vagy nem vált be ...
Passz, mára vége, Jó 8 !
Passz, mára vége, Jó 8 !
Van tobb féle modifikácioja(fegyverzet) . A tomege ellenére igen mobilis és a páncélzata is erosebb. Sajnos Szergyukov leállította 2011-ben a BTR-90 vásárlását az orosz hadseregnek. Helyette a BTR-82A(M) szállítása folyik, míg jonnek az új gépek(Kurganyec.Bumerang)