Oshkosh M-ATV

Igen, a BTR harcjármű, leszámítva a ABV védelmet az MRAP is tudja ezt, számos funkciót sokkal jobban, néhányat rosszabbul. Mindegy, lényegtelen mert unom a vitát.

Annyi eredménye volt, hogy egyrészt minden eddiginél rosszabb kép alakult ki bennem a BTR-80 járművekről, másrészt némileg átértékeltem az MRAP járművekhez való hozzállásomat és egy az MRAP és a PSZH közti alacsonyabb felépítésű, 4x4-es de MRAP védettségű járműben látom a könnyűgyalogság idális APC-jét.
 
Majd nalam szakertobb is elmondjak, de nem veletlen, hogy a BTR-ek 8*8-asok allithato guminyomassal es egeszen jo meghajtassal.
Foleg felazott, mocsaras es havas terepen jelent nagy elonyt, hogy sokkal nagyobb teruletre esik ugyanaz a 10+ tonna, mint egy 4*4-esnel.

Az MRAP-ok V alvaza rengeteg technologiai problemat is hozott. (Szimpla "logisztika, hogy hova teszed a hajtast, a hajtomuvet, a tuzfalat, stb, stb, stb)
A magas epites pedig muszajbol van, az elso alacsonyabb MRAP-ok elvereztek a teszteken. Tehat lejjebb pakolni oket, nem nagyon eri meg. Ahogy az sem veletlen, hogy V formaju lett alvaz, mert az IED-k elleni vedelemnel olyan vastag also pancelra lenne szukseg, ami tul nehezze tenne ezeket a jarmuveket.
Tovabba saccra is volt 10 olyan hozzaszolas, hogy szimmetrikus haboruban nem fognak 4-6 aknat egymashoz drotozni, hogy felrobbantsanak jarmuvet, mert nem eri meg. 1 is harckeptelenni teszi azt, s regularis eroknel nem szokott cel lenni a szemelyzet cafatokra robbantasa.

Igy, ahogy latom, a hozzaszolasod blogen azt mutatja, hogy el sem olvastad amit a tobbiek ide irtak.
 
Az a baj a modern "fogyasztó társadalomban" szocializálódott emberek gondolkodásmódjával, hogy két ránézésre hasonló célú eszköz esetében a használati mód közötti különbséget nem értik meg. Volt már olyan balga emberhez szerencsém, aki úgy gondolta, egy terepjáró azért terepjáró, hogy pl a szántóföldön is tudjon 90-nel menni... nem fog. A BTR a saját környezetében a tervezett célokhoz egészen alkalmazható eszköz... Vannak gondok vele, de itt rengeteg minden már az üzemfenntartói oldalon dől el...
 
Igy, ahogy latom, a hozzaszolasod blogen azt mutatja, hogy el sem olvastad amit a tobbiek ide irtak.

Elolvastam, a probléma csak az, hogy nincs többé "hagyományos szimmetrikus háború". Az iraki háború szimmetrikus háborúnak indult majd hosszú asszimetrikus háborúvá vált első lépcsőben az iraki szimmetrikus erők taktikaváltása révén.

Nem hiszek benne, hogy bármikor a jövőben számítani lehetne, akár nagyhatalmak elleni konfliktusban is szimmetrikus háborúra. A jelen háborúja egy vegyes szimmetrikus/asszimetrikus háború és ez már így is marad szerintem. Tehát olyan eszközökre van szükség, amelyek egyszerre megállják a helyüket mindkét esetben.

Reguláris katonák fognak aknákat egymáshoz drótozni és könnyen lehet, hogy már a konfliktus kezdeti reguláris szakaszában is.
 
Üdv!
Na, megnéztem hanggal a Totalcaros videót
http://totalcar.hu/tv/2012/11/21/komondor_mrap/

Jókat nevettem /nekem bejön Winkler stílusa/.

Ami lejött belőle, hogy gyakorlatilag nem terepre való a MRAP /legalábbis a Komondor/, inkább egy páncélozott közúti nyuszibusz.
Lehetne hosszabban is leírni, de már visszatöröltem:-)

Ami szerintem a lényeg, hogy egy MRAP nem váltja ki a BTR /8X8/kategóriát honi körülmények között.

Apropó, ha már használt MRAP, meg felújításra, tuningra, cserére stb. szoruló BTR:
Az európai használtaut..akarom mondani haditechnikai piacon nincsenek használt, eladó BTR leváltó jószágok, amiket rendszeresíthetnénk, ha lenne pénzünk, akaratunk stb hozzá?
 
Utána néztem a BTR-80/82-sek árának.
A legtöbb helyen a Stryker árából számolják ami értelemszerűn nem jó.
Viszont találtam két infót ami jónak tűnhet.
A 90's évek elején 300,000 $/darab volt egy BTR-80 ára.
Most a BTR-82-t 500,000 $/darab áron vették az oroszok.

Még keresgélek kicsit, de aki tud oroszul az besegíthet. Csak angol nyelven tudok jól keresni!
 
bartinieffektus

Van egy nem kis szórás az áraknál.
Én a kazah üzletre a BTR-82-nél 700,000-800,000 $/darab összegeket találtam.
Sajnos olyat nem találok, hogy felújítási költség.
 
bartinieffektus

Az általad linkelt Ukrán felújítási költségeket nézve olcsóbb, mint a használt MRAP vásárlás.
 
Épp azért linkeltem be , hogy nem egyértelmű . Az UM modernizáció úgy 200e USD-re jön ki,de az is elég nagy szórásban.
 
Egyébként, amit tegnap belinkeltem http://kamaz.ru/ru/vehicle/engines/svodnaya/ , ez szerint a Kamaz motorokhoz is a ZF gyártja a váltókat. Tálán Egerben is gyártják , a fene tudja ...

ZF Ecosplit 16S 1820 ТО
ZF AS Tronic 12 S 1930 TO
 
Elméletileg van is:
http://hu.wikipedia.org/wiki/A_Magyar_Honv%C3%A9ds%C3%A9g_fegyverzete
 
Honnan a francból szerezzek információt arról, hogy mennyibe kerül egy erőátviteli rendszer 3-400 lóerős motorhoz 8x8-as járműbe?

Mondjuk a fegyverzet modernizációjához szükséges optimális 30mm-es RCWS árát konkrétan meg tudom mondani, az a kisebb kaliberű verziója alapján százezer dollár körül van darabonként: http://www.deagel.com/Weapon-Stations/RCWS_a001398001.aspx

És ez csak a korszerű fegyver a gépre.</blockquote>


A 2A72-es gépágyú nem olyan rossz fegyver, annak idején tesztelték a magyarok lőtéren, és még egy T-72-e motorterének oldalát is átvitte pár száz méterről.
Ha pedig géppuska kell a 14,5-ösnél nem nagyon van jobb, persze stabilizátor kell, és az sem olcsó.
Amúgy itt egy modernizációs program az izraeli IMI cégtől:
http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68576
Ár sajnos nincs, de nagyjából körvonalazódik, hogy mit kell érteni modernizálás alatt. Amúgy a hátsó ajtót felejtsd el, semmi értelme annyira átszabni a járművet, mert annál tényleg olcsóbb lenne bármi. Az oldalajtó nem olyan rossz dolog mint amilyennek elképzeled. A modernizálás mellett szól, hogy helyben is elvégezhető, mert megvannak hozzá a berendezések, szerszámok, műszerek, és ráadásul a hazaiaknak adsz vele munkát, itthon marad a pénz jelentős része.
Ha nem éri meg modernizálni egy régi harcjárművet, akkor kb a fél világ hülye, mert modernizál M-113-at, Piranhát, BTR-t, sőőt BMP-t is. Gondolom jobban szeretnek pénzt kidobni fölöslegesen.
Megjegyzem a modernizáció az esetek túlnyomó részében olcsóbb mint egy új járműtípus honosítása, és persze azt is figyelembe kell venni, mire van szüksége a magyar honvédségnek. Erről pedig mi mezei civilek nem sokat tudunk, ezt lásd be.
 
blogen

A STRYKER DANDÁR HARCCSOPORT A gyorsan bevethető ütőképes haderő koncepcióra van optimalizálva. Semmi asszimetrikus nincs benne. Az egészet arra találták ki, hogy ha kell az egész dandárt, 72 órán belül a világ bármely pontján bevethessék. Ez gyakorlatilag egy megerősített gépesített lövészdandár, aminek minden járműve, valanilyen módon, légi úton szállítható.
Arra találták ki, hogy egy konfliktusba azonnal beszálhassanak, a szövetséges ország csapataittámogatni a fő NATO erők megérkezéséig.
Az MRAP az ami az asszimetrikus harcra lett fejlesztve. Fejlett ellenféllel szemben bevetni öngyilkosság. Az MRAP gyakorlatilag egy karhatalmi páncélautó. A II. VH. óta időről időre megjelennek hasonló járművek. Arra valók, mint háromnegyed évszázada: kergetni a megszállt területen az ellenállókat/partizánokat/terroristákat, vagy épp mi a nevük.

dudi

Ne kapd fel a vizet. Ismered a mondást: Ha leállsz egy hülyével vitatkozni, lesüllyedsz a szintjére, és legyőz a rutinjával.
 
Honnan a francból szerezzek információt arról, hogy mennyibe kerül egy erőátviteli rendszer 3-400 lóerős motorhoz 8x8-as járműbe?

Mondjuk a fegyverzet modernizációjához szükséges optimális 30mm-es RCWS árát konkrétan meg tudom mondani, az a kisebb kaliberű verziója alapján százezer dollár körül van darabonként: http://www.deagel.com/Weapon-Stations/RCWS_a001398001.aspx

És ez csak a korszerű fegyver a gépre.


A 2A72-es gépágyú nem olyan rossz fegyver, annak idején tesztelték a magyarok lőtéren, és még egy T-72-e motorterének oldalát is átvitte pár száz méterről.
Ha pedig géppuska kell a 14,5-ösnél nem nagyon van jobb, persze stabilizátor kell, és az sem olcsó.
Amúgy itt egy modernizációs program az izraeli IMI cégtől:
http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68576
Ár sajnos nincs, de nagyjából körvonalazódik, hogy mit kell érteni modernizálás alatt. Amúgy a hátsó ajtót felejtsd el, semmi értelme annyira átszabni a járművet, mert annál tényleg olcsóbb lenne bármi. Az oldalajtó nem olyan rossz dolog mint amilyennek elképzeled. A modernizálás mellett szól, hogy helyben is elvégezhető, mert megvannak hozzá a berendezések, szerszámok, műszerek, és ráadásul a hazaiaknak adsz vele munkát, itthon marad a pénz jelentős része.
Ha nem éri meg modernizálni egy régi harcjárművet, akkor kb a fél világ hülye, mert modernizál M-113-at, Piranhát, BTR-t, sőőt BMP-t is. Gondolom jobban szeretnek pénzt kidobni fölöslegesen.
Megjegyzem a modernizáció az esetek túlnyomó részében olcsóbb mint egy új járműtípus honosítása, és persze azt is figyelembe kell venni, mire van szüksége a magyar honvédségnek. Erről pedig mi mezei civilek nem sokat tudunk, ezt lásd be.</blockquote>

Na ez jól összekavarodott
 
Az a baj telak, hogy fel se fogtad miről vitatkoztunk, ha ezt leírod:

Ha nem éri meg modernizálni egy régi harcjárművet, akkor kb a fél világ hülye, mert modernizál M-113-at, Piranhát, BTR-t, sőőt BMP-t is. Gondolom jobban szeretnek pénzt kidobni fölöslegesen.
 
blogen

"Az a baj telak, hogy fel se fogtad miről vitatkoztunk, ha ezt leírod:"

Te meg azt nem érted, hogy a BTR modernizáció ugyan annyiba kerül, mint a MRAP-ok ideszállítása, és a BTR sokkal nagyobb harcértékű jármű, mint bármelyik MRAP.
 
Na szóval akkor kb 200000 dollár minimum egy forhant MRAP rendszerbe állítása itthon + pótalkatrészek,fegyverzet kiképzés miegymás.
Kíváncsi vagyok hogy mennyi lenne a modernizált BTR 82 de ki fog derülni az is. De saccra kiszámolhatjuk mi is. Csak a legfontosabb dolgok cseréjével számolva.
És vajon mennyi egy használt vagy mivel használt nem nagyon van ,egy új Patria vagy épp egy osztrák Pandur ára mondjuk hogy lássuk mi az ábra.