Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
https://defense-update.com/20181005_guidd_m4.html

A Carl-Gustaf-hoz kapcsolódó rövidhír. miszerint a SAAB és a Raytheon új, irányított rakétát fejleszt az Amerikai Különleges Erők igényeinek kielégítéséhez.
"A fejlesztésnek köszönhetően a katona képes lesz 2000 méteres távolságon precíziós csapást mérni, akár mozgó célpont ellen is " - nyilatkozta Kim Ernzen, Raytheon Land Warfare Systems vezére. A továbbfejlesztett robbanófej képes áthatolni a könnyű páncéllal ellátott járműveken, bunkereken, s mindeközben a kezelőszemélyzet is biztonságban lehet, mivel zárt térből indításra is lehetőség van.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and wolfram

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
754
2 030
93
Van olyan ATGM, ami dedikáltan alkalmazható Manpadsként is?
Nem lenne ésszerű helikopterek-páncélosok ellen egyaránt felhasználhatóvá fejleszteni ezeket az irányított rakétákat?
 

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
472
165
43
Van olyan ATGM, ami dedikáltan alkalmazható Manpadsként is?
Nem lenne ésszerű helikopterek-páncélosok ellen egyaránt felhasználhatóvá fejleszteni ezeket az irányított rakétákat?
Szerintem lehet, akár a TOW-ot is, csak abban vannak kétségeim, hogy a rakéta vízszintből indul a célkeresztet a helire meg fölfelé kellene irányítani, van-e akkora szöge a távcső látómezejének, hogy befogja a a rakétát, meg a magasabbra irányított keresztet is. Leszáltat találtak már el szíriában, többször is, meg egyiptomban is talán.
 
M

molnibalage

Guest
Van olyan ATGM, ami dedikáltan alkalmazható Manpadsként is?
Nem lenne ésszerű helikopterek-páncélosok ellen egyaránt felhasználhatóvá fejleszteni ezeket az irányított rakétákat?
A MANPAD = man portable. Értelmezhetetlen mert vállra vehető ATGM nincs, mind állványos, tehát minimum Mistral szerű alkalmazás, amit tévesen MANPAD-ak hívnak az RBS-70-nel, holott nem azok.

Nincs. A sebességük eleve alkalmatlanná teszi őket arra, nemhogy a vezérlésük. Legfeljebb függeszkedésben levő vagy nagyon lassan repülő helik ellen működhet. Ennek oka az, hogy két pont vagy legfeljebb hárompont megközelítést alkalmazó vezérlésük lehet az RPK és/vagy lézeres rávezetés miatt. Nem kell sok G ahhoz, hogy egy szárazföldi járművet eltalálj, de ha 300-zal mozog és manőverezik egy heli, ahhoz már igen. Már, ha egyáltalán a célmegjelölő a hk-n képes lenne követni a célt. Repülőgép meg aztán teljesen sci-fi.

A Blowpipe pont ilyen, de ott a rakéta manőverező képessége a célhoz van legalább igazítva, de a vezérlése borzalmasan szar. Az angoloknak mániája ez a SACLOS és mintha a létezető legszarabb eszköz megalkotása lett volna a cél.

Nagy relatív keresztirány manőverező célon rajta tartani a szálkeresztet reménytelen, ezért nem ért szinte semmit. Mondjuk infracsapdára érzéketlen, hiszen manuálisan vezérlik. Csak mivel szart sem lehet vele eltalálni, ezért ez kb. szerintem lényegtelen.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
A MANPAD = man portable. Értelmezhetetlen mert vállra vehető ATGM nincs, mind állványos, tehát minimum Mistral szerű alkalmazás, amit tévesen MANPAD-ak hívnak az RBS-70-nel, holott nem azok.

Nincs. A sebességük eleve alkalmatlanná teszi őket arra, nemhogy a vezérlésük. Legfeljebb függeszkedésben levő vagy nagyon lassan repülő helik ellen működhet. Ennek oka az, hogy két pont vagy legfeljebb hárompont megközelítést alkalmazó vezérlésük lehet az RPK és/vagy lézeres rávezetés miatt. Nem kell sok G ahhoz, hogy egy szárazföldi járművet eltalálj, de ha 300-zal mozog és manőverezik egy heli, ahhoz már igen. Már, ha egyáltalán a célmegjelölő a hk-n képes lenne követni a célt. Repülőgép meg aztán teljesen sci-fi.

A Blowpipe pont ilyen, de ott a rakéta manőverező képessége a célhoz van legalább igazítva, de a vezérlése borzalmasan szar. Az angoloknak mániája ez a SACLOS és mintha a létezető legszarabb eszköz megalkotása lett volna a cél.

Nagy relatív keresztirány manőverező célon rajta tartani a szálkeresztet reménytelen, ezért nem ért szinte semmit. Mondjuk infracsapdára érzéketlen, hiszen manuálisan vezérlik. Csak mivel szart sem lehet vele eltalálni, ezért ez kb. szerintem lényegtelen.
Javelin?SpikeSR?
 

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
754
2 030
93
Köszönöm a kielégítő választ! Tehát maximum annyit lehetne, hogy méginkább megdrágítjuk a kis hatótávolságú, hordozható légvédelmi rendszereket, hogy komoly páncélátütő képességük is legyen. Másképp nem lenne hatékony mindkét célra egy eszköz ezek szerint... Akkor felejtős az árcédula miatt gondom.
 

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
472
165
43
Köszönöm a kielégítő választ! Tehát maximum annyit lehetne, hogy méginkább megdrágítjuk a kis hatótávolságú, hordozható légvédelmi rendszereket, hogy komoly páncélátütő képességük is legyen. Másképp nem lenne hatékony mindkét célra egy eszköz ezek szerint... Akkor felejtős az árcédula miatt gondom.
Az egyiknél a repeszhatás a döntő, a másiknál meg az 5000 fokos plazmasugár, ezt nem lehet házasítani.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 355
77 028
113
Az egyiknél a repeszhatás a döntő, a másiknál meg az 5000 fokos plazmasugár, ezt nem lehet házasítani.

Ez nem ilyen egyszerű.Amikor egy 15-30kg közti rakéta nagyjából 300m/s-al becsapódik az azért nagyot tud adni egy olyan helikopternek amit közel sem erre találtak ki.No meg az a kumulatív sugár keressztben hosszában átmegy rajta.Ha sikerül eltalalálni egy ATGM-el egy harci helikoptert akkor annak nem angyon kell hazarepülnie.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
vállra vehető ATGM nincs,
Spike-Sr, Javelin, Raybolt(koreai), Type01 LMAT, HJ-12, Eryx és a szerb klónja(Bumbar). Ezek mind "vállról indíthatóak". Ide lehet venni még az MBT LAW-ot bár azt nem tartom teljes értékű ATGM-nek.

Elméletileg az orosz laser beam riding rakéták helikopterek ellen is alkalmazhatóak. Shturm-S, Khrizantema, Kornet és a lövegcsőből indítható rakéták is. Gondolom ez a gyakorlatban maximum lebegő vagy lassan haladó helik ellen érvényes. Aztán ott van a Bolide ami elvileg könnyebben páncélozott célok ellen is használható meg az ADATS, de abból nem lett sikertörténet.
 
  • Tetszik
Reactions: Crusader
M

molnibalage

Guest
Ez nem ilyen egyszerű.Amikor egy 15-30kg közti rakéta nagyjából 300m/s-al becsapódik az azért nagyot tud adni egy olyan helikopternek amit közel sem erre találtak ki.No meg az a kumulatív sugár keressztben hosszában átmegy rajta.Ha sikerül eltalalálni egy ATGM-el egy harci helikoptert akkor annak nem angyon kell hazarepülnie.
Főleg, hogy még a sokkal kisebb RPG-vel is tudtak már igen sokszor kritikus sérüléseket okozni. Egy sokkal nagyobb átmérőjű ATGM még durvább.

Spike-Sr, Javelin, Raybolt(koreai), Type01 LMAT, HJ-12, Eryx és a szerb klónja(Bumbar). Ezek mind "vállról indíthatóak". Ide lehet venni még az MBT LAW-ot bár azt nem tartom teljes értékű ATGM-nek.

Elméletileg az orosz laser beam riding rakéták helikopterek ellen is alkalmazhatóak. Shturm-S, Khrizantema, Kornet és a lövegcsőből indítható rakéták is. Gondolom ez a gyakorlatban maximum lebegő vagy lassan haladó helik ellen érvényes. Aztán ott van a Bolide ami elvileg könnyebben páncélozott célok ellen is használható meg az ADATS, de abból nem lett sikertörténet.
Egyik sem az, mert mindnek van tudtommal mini állványa. A klasszikus MANPAD fire and forget vállról egyikkel sem megy tudtommal.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ez nem ilyen egyszerű.Amikor egy 15-30kg közti rakéta nagyjából 300m/s-al becsapódik az azért nagyot tud adni egy olyan helikopternek amit közel sem erre találtak ki.No meg az a kumulatív sugár keressztben hosszában átmegy rajta.Ha sikerül eltalalálni egy ATGM-el egy harci helikoptert akkor annak nem angyon kell hazarepülnie.
Egy ATGM egy helikopter ellen abszolút overkill..
ld.: Szíria - Gazella vs. TOW
Embedded media from this media site is no longer available
(félelmetes hogy a rotor még hosszú másodpercekig pörög a levegőben az után hogy maga a gép miszlikbe robbant…)
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
SPIKE-NLOS-Helicopter-Launched.jpg

Euro-Spike_ER_Lippujuhlan_p%C3%A4iv%C3%A4_2013_1.JPG

d1a2ac8e22a2948addcce40f1fef5db5.jpg

NKDVRVXKCRFXJE6DUBEKTQIOJU.jpg

sr.jpg

34051859_1526340454143511_5994830380123815936_n-770x745.jpg

Spike egy igen figyelemreméltó család.
ARPIA-IV-SPIKE-NLOS.jpg