Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 187
33 409
113
Nem kell hozzá ilyen módszer, simán a radarok ott tartanak, hogy képesek 30-40 cm-es drónokat is 5-6 km-ről érzékelni. Ez ezek ellen bőven elég. Az lassú öngyilkos lőszerek és minden mást ennél távolabbról is lehetséges érzékelni.

Ezen felül itt lényegében omnidirekcionális adók és erősen visszavert környezetben működtek. Egy kis drón irányítottan kommunikálna szerintem, nem minden irányba szórná a jelet. Nem hinném, hogy arra gyúrna bárki, ha van megfelelő radar már.
Szerintem meg kell.Minden harcjárműre kell valamennyi EW képesség.A radar folyamatos működtetésével elárulod a helyzeted.Az ellennek nem is kell dron,egyszerűen beméri a radart,és tüzérségi tűzcsapást mér reá.
Szerintem ott tartunk,hogy egy igazán modern harcjárműre ma már kell EW,rakéta inditás és közeledésjelző,meg hangbemérő készülék is.Meg még toronyóra láncostul is.....Többe kerülnek,és fontosabbak ma már a harcrendszerek,mint maga a jármű,ami hordozza őket.Az isten pénze se elég,az ördögé is kell rá.
És szerintem a kicsi dronokon pont azért,mert kicsik,nemigen fér el egy irányitott antennarendszer.Plusz hálózatosan a hadrendben többen is kéne,hogy fogni tudják az adását,venni a felderitési adatait.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
M

molnibalage

Guest
Szerintem meg kell.Minden harcjárműre kell valamennyi EW képesség.A radar folyamatos működtetésével elárulod a helyzeted.Az ellennek nem is kell dron,egyszerűen beméri a radart,és tüzérségi tűzcsapást mér reá.
Szerintem ott tartunk,hogy egy igazán modern harcjárműre ma már kell EW,rakéta inditás és közeledésjelző,meg hangbemérő készülék is.Meg még toronyóra láncostul is.....Többe kerülnek,és fontosabbak ma már a harcrendszerek,mint maga a jármű,ami hordozza őket.Az isten pénze se elég,az ördögé is kell rá.
Nyílt terepen mozgás közben mi az, ami ma nem tud érzékelni egy század szintű erőt is?

Nem lehet, hogy csak be kéne ismerni, hogy sokkal jobb ma védettnek lenni, mint próbálkozni a majdnem lehetetlen elrejtőzéssel?
Itthon pl. az Alföldön hol és hogyan akarnál bujkálni...?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 187
33 409
113
Nyílt terepen mozgás közben mi az, ami ma nem tud érzékelni egy század szintű erőt is?

Nem lehet, hogy csak be kéne ismerni, hogy sokkal jobb ma védettnek lenni, mint próbálkozni a majdnem lehetetlen elrejtőzéssel?
Itthon pl. az Alföldön hol és hogyan akarnál bujkálni...?
Öööö...Mekkora az Alföld?Hányféle terep van rajta?Nem végig egy sik mező az.Van rajt terepegyenetlenség,erdő,ligetes erdő,fasorok,tanyák,falvak és városok,különböző mezgaz kultürák.Simán el lehet rejtőzni rajta.Csak be kell tartani a maszkirovka rendszabályait.Még vonulgathatsz is rajta le-fől,csak tartsd be a rendszabályokat (sőt,kell is manőverezned)
A nagyobb felderitő gépeket/dronokat,amik képesek nagyobb térségeket gyorsan felmérni,azok elég nagyok a légvédelemnek-le lehet és kell lőni őket (meg zavarni a kommunikációjukat,megtéveszteni a műszereiket).Kisebb dronoknak se a hatótávjuk,se a felderitési képességük nem lesz egy átfogó térség szintű felderitéshez.És velük szemben is közben alkalmazhatók az aktiv-passziv rendszabályok.A földi felderités meg végképpen korlátozva van,simán egyszerüen a terep álltal.
Technika ÉS harcászat.Az utóbbi legalább olyan fontos,szerintem fontosabb,mint az elöbbi.Harcászatnak meg része az álcázás-megtévesztés.És létezik az álcázott menet fogalma,eljárásrendje is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 187
33 409
113
Nem lehet, hogy csak be kéne ismerni, hogy sokkal jobb ma védettnek lenni, mint próbálkozni a majdnem lehetetlen elrejtőzéssel?
Különben ez a képtelenség.Legalábbis ha szűken,a páncélvédettségre értelmezed a védettség fogalmát.Az isten meg az ördög páncélja együtesen sem elég hozzá.Tágabban értelmezve meg benne van a rejtés-álcázás is a védettség fogalomkörében.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
fontosabbak ma már a harcrendszerek,mint maga a jármű,ami hordozza őket

Amikor elsőnek megláttam a K2-t

aa2ffbda15fbc392cb251dee0e6bb588.jpg


, akkor az volt az első gondolatom, hogy ezt nem kilőni kell, hanem valami repesz-szerű fegyverrel lesöpörni a sok bizbaszt róla, fogyatékossá téve ezzel.

Például repeszgránáttal vagy asszem a kumulatív lőszereket lehet úgy csinálni, hogy ne egy lövedéket formáljon, hanem többet, így repesz-szerű lesz és távolabbról is hatásos. Ráadásul ezek ellen az aktív védelem se lenne hatékony, mert távolabbról támadna.

Persze kérdés, mennyire engedhető meg, hogy ne a kilövés legyen az elsődleges cél, hanem előtte megpuhítani. Gyalogságnál lehet utóbbi is elég.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 187
33 409
113
Amikor elsőnek megláttam a K2-t

aa2ffbda15fbc392cb251dee0e6bb588.jpg


, akkor az volt az első gondolatom, hogy ezt nem kilőni kell, hanem valami repesz-szerű fegyverrel lesöpörni a sok bizbaszt róla, fogyatékossá téve ezzel.

Például repeszgránáttal vagy asszem a kumulatív lőszereket lehet úgy csinálni, hogy ne egy lövedéket formáljon, hanem többet, így repesz-szerű lesz és távolabbról is hatásos. Ráadásul ezek ellen az aktív védelem se lenne hatékony, mert távolabbról támadna.

Persze kérdés, mennyire engedhető meg, hogy ne a kilövés legyen az elsődleges cél, hanem előtte megpuhítani. Gyalogságnál lehet utóbbi is elég.
Feltaláltad a spanyolviaszt-meg a páncélkartács gránátot.50 éve van olyan (de nem kumulativ,előregyártott repeszek vannak benne)
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
Feltaláltad a spanyolviaszt-meg a páncélkartács gránátot.50 éve van olyan (de nem kumulativ,előregyártott repeszek vannak benne)

Most látom, hogy már korábban is írtál erről. De 50 évvel ezelőtt azért nem volt ennyire kidekorálva érzékelőkkel a harckocsi, nem voltak aktív rendszerek stb. Most lenne látványos a visszalépés a külső eszközök eltüntetésével.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
A képen látható kis izét 2 km-ről elcsapná a Skyranger. A bibi az, hogy ehhez érzékelni kéne.

Nem kell hozzá ilyen módszer, simán a radarok ott tartanak, hogy képesek 30-40 cm-es drónokat is 5-6 km-ről érzékelni. Ez ezek ellen bőven elég. Az lassú öngyilkos lőszerek és minden mást ennél távolabbról is lehetséges érzékelni.

Ezen felül itt lényegében omnidirekcionális adók és erősen visszavert környezetben működtek. Egy kis drón irányítottan kommunikálna szerintem, nem minden irányba szórná a jelet. Nem hinném, hogy arra gyúrna bárki, ha van megfelelő radar már.
Most ne haragudj, de akkor érzékeli vagy sem?

Ebben a méretben csak omi antennákról tudok, az erősen visszavert környezet nem feltétel (szerintem még ront is a helyzeten)
Az antennák sugárzási karakterisztikái meg megint egy szép nagy témakör. Nem egy elemlámpa, nem tökéletes, de segíthet az rádióadó "elrejtésében". (ez egyébként is csak egy mellékszál)

Arról nem is beszélve hogy ahhoz hogy tudjam mi zajlik körülöttem ordibálnom kell vagy elég hallgatózni (radar vs EO). De lehetne példa a besugárzás jelző adatainak feldolgozása is, csak ott nagyságrendekkel nagyobb kimenő teljesítményről beszélünk.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Különben ez a képtelenség.Legalábbis ha szűken,a páncélvédettségre értelmezed a védettség fogalmát.Az isten meg az ördög páncélja együtesen sem elég hozzá.Tágabban értelmezve meg benne van a rejtés-álcázás is a védettség fogalomkörében.
Szerintem jelen esetben a légvédelemre gondolt. Szóval a drónokkal szembeni védettség azok és az esetleg bejövő támadóeszközök lelövése.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 187
33 409
113
Most látom, hogy már korábban is írtál erről. De 50 évvel ezelőtt azért nem volt ennyire kidekorálva érzékelőkkel a harckocsi, nem voltak aktív rendszerek stb. Most lenne látványos a visszalépés a külső eszközök eltüntetésével.
Hogy konkrétan a K2-n megvan e még,azt nem tudom,de pl az Abramson máig megvan a sima monokuláris párhuzamositott lövegtávcső,pont ezért.Mert ma már nem csak páncélkartács van,hanem repesz-kumulativ altölteteket szóró kazettás töltetek is.Ami a tankra pottyan,az ki is végzi azt.Ami meg mellé,az repeszekkel megkócolja a szerelvényeket.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
Ti tényleg azt hiszitek,hogy annyira hülye az aki harckocsit tervez,hogy páncélozatlanul hagyja az érzékelőket?Értem én,hogy itt mindenki helikopter de a tervezők meg méginkább azok...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 187
33 409
113
Ti tényleg azt hiszitek,hogy annyira hülye az aki harckocsit tervez,hogy páncélozatlanul hagyja az érzékelőket?Értem én,hogy itt mindenki helikopter de a tervezők meg méginkább azok...
Páncélozzák,amit csak lehet,amennyire csak lehet.Sőt,az itt sokat szidott és lenézett Abramson az irányzó műszere még egy zárható páncélajtót is kapott,hogy védje a célzórendszert,ha kell.
M1A2%2BSEP%2BV2%2BAbrams%2BUS%2BMain%2BBattle%2BTank%2B%25282%2529.jpg

De ezek a páncélok azért nem olyan erősek,mint a hk fó páncélzata,és nem is lehet mindent páncélozni.Ezért van a redundancia.(különben én simán elfogadnák az amcsiktol ajándékba letárolt Abramsokat ajándékba,aztán korszerűsitettném őket.Egyáltalán nem rossz konstrukció az)
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
Páncélozzák,amit csak lehet,amennyire csak lehet.Sőt,az itt sokat szidott és lenézett Abramson az irányzó műszere még egy zárható páncélajtót is kapott,hogy védje a célzórendszert,ha kell.
M1A2%2BSEP%2BV2%2BAbrams%2BUS%2BMain%2BBattle%2BTank%2B%25282%2529.jpg

De ezek a páncélok azért nem olyan erősek,mint a hk fó páncélzata,és nem is lehet mindent páncélozni.Ezért van a redundancia.(különben én simán elfogadnák az amcsiktol ajándékba letárolt Abramsokat ajándékba,aztán korszerűsitettném őket.Egyáltalán nem rossz konstrukció az)
Ha a 7,62-es puskalőszertől véd akkor a repesztől is.Nem kell agyonpáncélozni,mert annak nincs értelme.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 187
33 409
113
Ha a 7,62-es puskalőszertől véd akkor a repesztől is.Nem kell agyonpáncélozni,mert annak nincs értelme.
A sima repeszektöl igen,védenek.De az elöreformázott páncéltörő repeszek ellen már nem biztos.Az 50 éves svéd páncélkartács gránát 30-40milis páncélt ütött át a robbanástol 50méterre.....50 éve.Alighanem azóta már fejlődött a technológia.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
A sima repeszektöl igen,védenek.De az elöreformázott páncéltörő repeszek ellen már nem biztos.Az 50 éves svéd páncélkartács gránát 30-40milis páncélt ütött át a robbanástol 50méterre.....50 éve.Alighanem azóta már fejlődött a technológia.
Ebből van kevesebb és ez marad is így.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 187
33 409
113
Ebből van kevesebb és ez marad is így.
Bocs,de ezen már csak röhögni tudok. :D
Páncélkartács gránát már egy elavult technológia.Még van,mert olcsóbb,mint a modern kazettás gránátok.Meg mert van olyan idióta ország,mint mi,kik önként lemondanak a modern technikárol,hátrányba hozva magukat a harcmezőn...De ha megnézel egy modern gépesitett manóverezőharcra tervezett mai tüzérségi üteg löszerkiszabatot,annak mintegy fele kazettás gránát repeszkumulativ altöltetekkel.Repeszképző rész meg elöregyártott repeszeket tartalmaz,vegyesen gyalogsági és páncélozott célok ellen.....
Ne a jelen magyar 70 éves tüzérségi rögvalóságot vedd etalonnak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 345
113
Bocs,de ezen már csak röhögni tudok. :D
Páncélkartács gránát már egy elavult technológia.Még van,mert olcsóbb,mint a modern kazettás gránátok.Meg mert van olyan idióta ország,mint mi,kik önként lemondanak a modern technikárol,hátrányba hozva magukat a harcmezőn...De ha megnézel egy modern gépesitett manóverezőharcra tervezett mai tüzérségi üteg löszerkiszabatot,annak mintegy fele kazettás gránát repeszkumulativ altöltetekkel.Repeszképző rész meg elöregyártott repeszeket tartalmaz,vegyesen gyalogsági és páncélozott célok ellen.....
Ne a jelen magyar 70 éves tüzérségi rögvalóságot vedd etalonnak.
Sima repeszgránát (HE) a legelterjedtebb.Minden más csak marginális legyen az gépágyú vagy harckocsiágyú.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 187
33 409
113
Sima repeszgránát (HE) a legelterjedtebb.Minden más csak marginális legyen az gépágyú vagy harckocsiágyú.
:) :D:cool:;):D:cool::D
Kár,hogy tüzérségről irtam.....De éppenséggel terjednek az AHEADos gá lőszerek....Puma egyik alaplőszere már az.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Az ilyen "le rombolni a sérülékeny külső felszerelést" gondolatmenettel az a probléma, hogy ezzel csak csökkented a célpont harcképességét, de nem szünteted meg.
1. Ha közvetlen irányzású fegyverrel akarod ezt elérni, akkor eléggé orosz rulett a dolog:
Ha nem tudod a löveget vagy a tűzvezetéshez szükséges összes optikát lerombolni, akkor az első válaszlövés végez veled.
2. A legtöbb plusz külső felszerelés általában az aktív védelem része. Ezek megsemmisítésével ugyan csökkented a védelmét, de a válaszlövés megint csak végez veled, s a passzív páncélzat is ottmarad. Még ha minden külső berendezést, kamerát, periszkópot el is pusztítasz, a harckocsi vezethető marad, így valószínűleg vissza tud vonulni és később újra bevethetővé tehető.
3. Ha közvetett irányzással akarsz támadni, megint csak a legjobb olyan kazettás vagy preciziós eszközöket bevetni, amik képesek teljesen megsemmisteni a célpontot.

Igen, lehet használni programozott gránátokat repeszfelhővel, de ez inkább csak utolsó előtti esély, amikor nincs jobb konzervnyitó kéznél. Erre építeni harckocselhárító fegyverzetet nem célszerű.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi