A tüzérségnél is a HE a legelterjedtebb.AHEAD meg marginális a HE-hez képest és nincs akkora átütőereje mint egy puskalőszernek.
Kár,hogy tüzérségről irtam.....De éppenséggel terjednek az AHEADos gá lőszerek....Puma egyik alaplőszere már az.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A tüzérségnél is a HE a legelterjedtebb.AHEAD meg marginális a HE-hez képest és nincs akkora átütőereje mint egy puskalőszernek.
Kár,hogy tüzérségről irtam.....De éppenséggel terjednek az AHEADos gá lőszerek....Puma egyik alaplőszere már az.
tényleg ott tartunk hogy 50-60 éves technika (amit nálunk már kivontak vagy belátható időn belül kivonnak) ennyire titkosított?Sziasztok!
Tud valaki nem titkosított dokumentációt maljutka, komkursz, fagott témakörben ahol leírják a tüzelés közben fellépő hibajelenségek következményeit? Vezetékszakadás és a rakéta optikai jelének elvesztése esetén mi történik. (én úgy emlékszem hogy az egyik esetben lassan belevezeti a földbe a másiknál függőlegesbe teszi a rakétát és fent robbantja)
Az már csak tényleg bónusz kérdés hogy a vezérlő hogy tud megkülömböztetni két rakétát vagy milyen feltételek mellett valósítható meg az egy célra két idító feladvány
Nem, csak itt kb. 5-6 ember tud oroszul, őket nem mozgatta meg a téma.tényleg ott tartunk hogy 50-60 éves technika (amit nálunk már kivontak vagy belátható időn belül kivonnak) ennyire titkosított?
...
Nem feltétlen van még kivonva.tényleg ott tartunk hogy 50-60 éves technika (amit nálunk már kivontak vagy belátható időn belül kivonnak) ennyire titkosított?
...
Bezzeg TOW van.Nem, csak itt kb. 5-6 ember tud oroszul, őket nem mozgatta meg a téma.
Én kerestem manuálokat, de most nem találtam. Valahol pedig láttam orosz ATGM könyveket pdf-ben... Csak ha minden ilyet lementenék már nem lenne tárhelyem.
így már értem.Nem, csak itt kb. 5-6 ember tud oroszul, őket nem mozgatta meg a téma.
Én kerestem manuálokat, de most nem találtam. Valahol pedig láttam orosz ATGM könyveket pdf-ben... Csak ha minden ilyet lementenék már nem lenne tárhelyem.
rendben, akkor:Nem feltétlen van még kivonva.
Ti tényleg azt hiszitek,hogy annyira hülye az aki harckocsit tervez,hogy páncélozatlanul hagyja az érzékelőket?Értem én,hogy itt mindenki helikopter de a tervezők meg méginkább azok...
Az ilyen "le rombolni a sérülékeny külső felszerelést" gondolatmenettel az a probléma, hogy ezzel csak csökkented a célpont harcképességét, de nem szünteted meg.
1. Ha közvetlen irányzású fegyverrel akarod ezt elérni, akkor eléggé orosz rulett a dolog:
Ha nem tudod a löveget vagy a tűzvezetéshez szükséges összes optikát lerombolni, akkor az első válaszlövés végez veled.
2. A legtöbb plusz külső felszerelés általában az aktív védelem része. Ezek megsemmisítésével ugyan csökkented a védelmét, de a válaszlövés megint csak végez veled, s a passzív páncélzat is ottmarad. Még ha minden külső berendezést, kamerát, periszkópot el is pusztítasz, a harckocsi vezethető marad, így valószínűleg vissza tud vonulni és később újra bevethetővé tehető.
3. Ha közvetett irányzással akarsz támadni, megint csak a legjobb olyan kazettás vagy preciziós eszközöket bevetni, amik képesek teljesen megsemmisteni a célpontot.
Igen, lehet használni programozott gránátokat repeszfelhővel, de ez inkább csak utolsó előtti esély, amikor nincs jobb konzervnyitó kéznél. Erre építeni harckocselhárító fegyverzetet nem célszerű.
Nincs lövedékalló üveg meg kerámia antennás radar?Az érzékelőknek részben védtelennek kell lenniük, hogy működjenek. És ami már említve lett, külső eszközként nagyságrenddel kisebb védelmet kap, mint a fő páncél. És mint minden, ez sem arról szól, hogy minden esetben fel lehet így lépni az ellenséges harckocsik ellen. Egyszerűen lehetnek helyzetek amikor el lehet vele érni valamit.
Igen, említettem is, hogy nem feltétlenül van idő és lehetőség, hogy először a külső eszközök ellen lépjen fel valaki és utána második körben maga a harckocsi ellen. Mert lehet nem lesz második kör. Viszont lehetnek esetek, amikor mégis működhet. Ha az aktív rendszer védi a kézi indítású páncéltörő eszközök ellen a járművet, akkor működhet a dolog, hogy első körben az aktív védelem ellen lépnek fel és csak utána a páncél ellen. Vagy nagy tételben, hogy tüzérséggel először meggyengítik a harckocsikat és utána lehet hagyományos módon támadni.
Az hogy ha a sérült harckocsit visszavonják, az akár elég is lehet, mert lehet épp így válik lehetővé a taktikai cél elérése.
Az ilyen "le rombolni a sérülékeny külső felszerelést" gondolatmenettel az a probléma, hogy ezzel csak csökkented a célpont harcképességét, de nem szünteted meg.
1. Ha közvetlen irányzású fegyverrel akarod ezt elérni, akkor eléggé orosz rulett a dolog:
Ha nem tudod a löveget vagy a tűzvezetéshez szükséges összes optikát lerombolni, akkor az első válaszlövés végez veled.
2. A legtöbb plusz külső felszerelés általában az aktív védelem része. Ezek megsemmisítésével ugyan csökkented a védelmét, de a válaszlövés megint csak végez veled, s a passzív páncélzat is ottmarad. Még ha minden külső berendezést, kamerát, periszkópot el is pusztítasz, a harckocsi vezethető marad, így valószínűleg vissza tud vonulni és később újra bevethetővé tehető.
3. Ha közvetett irányzással akarsz támadni, megint csak a legjobb olyan kazettás vagy preciziós eszközöket bevetni, amik képesek teljesen megsemmisteni a célpontot.
Igen, lehet használni programozott gránátokat repeszfelhővel, de ez inkább csak utolsó előtti esély, amikor nincs jobb konzervnyitó kéznél. Erre építeni harckocselhárító fegyverzetet nem célszerű.
Ezek tüzérségi töltetek.10-20-30km,vagy rakétatüzérséggel még messzebbről vetik be őket.Vagy kazettás eszközöket bevethetik repülőgépek,akár hadműveleti mélységben gyülekező csapatok ellen is.Az érzékelőknek részben védtelennek kell lenniük, hogy működjenek. És ami már említve lett, külső eszközként nagyságrenddel kisebb védelmet kap, mint a fő páncél. És mint minden, ez sem arról szól, hogy minden esetben fel lehet így lépni az ellenséges harckocsik ellen. Egyszerűen lehetnek helyzetek amikor el lehet vele érni valamit.
Igen, említettem is, hogy nem feltétlenül van idő és lehetőség, hogy először a külső eszközök ellen lépjen fel valaki és utána második körben maga a harckocsi ellen. Mert lehet nem lesz második kör. Viszont lehetnek esetek, amikor mégis működhet. Ha az aktív rendszer védi a kézi indítású páncéltörő eszközök ellen a járművet, akkor működhet a dolog, hogy első körben az aktív védelem ellen lépnek fel és csak utána a páncél ellen. Vagy nagy tételben, hogy tüzérséggel először meggyengítik a harckocsikat és utána lehet hagyományos módon támadni.
Az hogy ha a sérült harckocsit visszavonják, az akár elég is lehet, mert lehet épp így válik lehetővé a taktikai cél elérése.
Igen, ilyen szituációt el tudok képzelni:Igen, említettem is, hogy nem feltétlenül van idő és lehetőség, hogy először a külső eszközök ellen lépjen fel valaki és utána második körben maga a harckocsi ellen. Mert lehet nem lesz második kör. Viszont lehetnek esetek, amikor mégis működhet. Ha az aktív rendszer védi a kézi indítású páncéltörő eszközök ellen a járművet, akkor működhet a dolog, hogy első körben az aktív védelem ellen lépnek fel és csak utána a páncél ellen. Vagy nagy tételben, hogy tüzérséggel először meggyengítik a harckocsikat és utána lehet hagyományos módon támadni.
Az hogy ha a sérült harckocsit visszavonják, az akár elég is lehet, mert lehet épp így válik lehetővé a taktikai cél elérése.
Azért ez nem így működik.Nincs olyan ATGM a világon ami olyan gyors lenne,hogy ha ugyanabban a pillanatban is indítják csak 1-2 másodpercel maradjon le a lövedék mögöt.Igen, ilyen szituációt el tudok képzelni:
IFV előtt felbukkan egy harckocsi. Az IFV elereszt egy rövid sorozat AHEAD (szerű) lövedéket és azonnal indítja a pct rakétát, ami kb 1-2 másodperccel a lövedékek után ér célba, az aktív védelmi rendszer megsemmisítése/megzavarása után. Persze ez úgy lenne célszerű, ha lenne a tűzvezető rendszeren egy külön kapcsoló, ahhoz hasonlóan, amikor lőszertípust vált az irányzó. Kiválasztja az "harckocsi cél aktív védelemmel" funkciót, és a tűzvezető számítógép automatikusan a megfelelő programozra állítja a lövedéket a tűzmegnyitás pillanatában, gondoskodik arról, hogy optimális számú lövedék induljon útnak, majd a megfelelő minimális késleltetés után elindítja a rakétát.
Nincs lövedékalló üveg meg kerámia antennás radar?
Matematikailag is kicsi az esélye, hogy megrongáld. A hk felületéhez képest kicsi a sebezhető részek aránya.Egyrészt nem biztos, hogy megvédi. Másrészt ha meg is védi, kérdés, hogy egy sérült üveg önmagában nem teszi-e használhatatlanná az érzékelőt.
Városi harcban ez megváltozik. A csecsenek taktikája kimondottan erre épült. Nagykaliberű fegyverekkel kiszedték a szenzorokat, aztán ment az RPG. De ez persze elég specifikus eset volt az első összecsapásukban Groznijban.Matematikailag is kicsi az esélye, hogy megrongáld. A hk felületéhez képest kicsi a sebezhető részek aránya.
Ebből az következik, hogy sokáig kell lőni és folyamatosan el is kell találni, hogy sérüljön.
Úgy, hogy fedezéktõl fedezékig mozog, a füst, növényzet, terep holterei miatt, csak rövid ideig mutatkozik.
Korábban is voltak érzékeny részei, optikák, prizmák, mégsem épít taktikát azok pusztítására (kizárólagosan) senki.
Ez mondjuk pusztán emberi szervezési tényező, könnyen lehet rajta változtatni. Lsd. 2 fős fejlesztések. De teljes digitalizációval menne az egy fővel is (csak értelmetlen).A másik dolog meg az,hogy ez nem egy számítógépes játék ahol te vagy egyszemélyben minden.Ha felbukkan egy cél arra minimum másodpercek mire egyáltalan tüzet nyitsz gépágyúva,majd megszületik a döntés,hogy ATGM fog kelleni,ezután fegyverváltás,irányzás és tűz.Az is csoda ha ez megy fél perc alatt onnan,hogy a parancsnok kiadta a parancsot az ATGM indításra.
Fasznak ide repesz, festékgránát mint a kelly hőseiben, csak van annyi festék míg kifogy sűrített levegő a szenzor védőtükrét meg nem tudja már lefúvatni...
Elnézést, de nem találok referenciát. még a kilencvenes években mutattak videót az izraeli gyalogsági eszközökről, ott volt egy puskagránát ami festékfoltot képezett becsapódáskor (elég nagyot, az orosz torony felét bekente). a cél ebben az esetben egy kis méretű és tömegű eszköz ami meggátolhatja vagy megnehezítheti az ellenséges hk tevékenységétMatematikailag is kicsi az esélye, hogy megrongáld. A hk felületéhez képest kicsi a sebezhető részek aránya.
Ebből az következik, hogy sokáig kell lőni és folyamatosan el is kell találni, hogy sérüljön.
Úgy, hogy fedezéktõl fedezékig mozog, a füst, növényzet, terep holterei miatt, csak rövid ideig mutatkozik.
Korábban is voltak érzékeny részei, optikák, prizmák, mégsem épít taktikát azok pusztítására (kizárólagosan) senki.
Van ilyen kapcsoló.És @molnibalage meg már berakta a korai svájci hk-ra végzet AHEAD gá-s lökisérletek eredményeit.Hk-n gyakorlatilag nem maradt harcra használható optika....Igen, ilyen szituációt el tudok képzelni:
IFV előtt felbukkan egy harckocsi. Az IFV elereszt egy rövid sorozat AHEAD (szerű) lövedéket és azonnal indítja a pct rakétát, ami kb 1-2 másodperccel a lövedékek után ér célba, az aktív védelmi rendszer megsemmisítése/megzavarása után. Persze ez úgy lenne célszerű, ha lenne a tűzvezető rendszeren egy külön kapcsoló, ahhoz hasonlóan, amikor lőszertípust vált az irányzó. Kiválasztja az "harckocsi cél aktív védelemmel" funkciót, és a tűzvezető számítógép automatikusan a megfelelő programozra állítja a lövedéket a tűzmegnyitás pillanatában, gondoskodik arról, hogy optimális számú lövedék induljon útnak, majd a megfelelő minimális késleltetés után elindítja a rakétát.
Hát ez az.A mai AHEADos gá-kkal már egyáltalán nem olyan kicsi az esély,hogy leamortizálják a hk/GYHJ/PSZH optikai rendszerét.Matematikailag is kicsi az esélye, hogy megrongáld. A hk felületéhez képest kicsi a sebezhető részek aránya.
Ebből az következik, hogy sokáig kell lőni és folyamatosan el is kell találni, hogy sérüljön.
Úgy, hogy fedezéktõl fedezékig mozog, a füst, növényzet, terep holterei miatt, csak rövid ideig mutatkozik.
Korábban is voltak érzékeny részei, optikák, prizmák, mégsem épít taktikát azok pusztítására (kizárólagosan) senki.