Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 190
14 433
113
Kornetre megcsinálták a távolsági vezérlést, az indító állványtól max 50m távolságra lehet a kezelő, rendszer maga aksis, 10 óra készenléti idő:

Ilyet már egészen egyszerű rátenni egy szárazföldi drónra => UGV-re! ;) + :hadonaszos:

.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 999
15 888
113
Majd eladják a ruszkiknak, mint a drónokat.
Én az iráni eladási árra leszek kíváncsi, összevetve a becsületes amerikai 200e dollár plusszal... :D
(egyébként meg az atlantistákat összezavarjátok. A hivatalos narratíva miatt a szankciók és az elektronikai eszközök tiltása miatt képtelen ilyet csinálni Irán)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 847
44 818
113
Én az iráni eladási árra leszek kíváncsi, összevetve a becsületes amerikai 200e dollár plusszal... :D
(egyébként meg az atlantistákat összezavarjátok. A hivatalos narratíva miatt a szankciók és az elektronikai eszközök tiltása miatt képtelen ilyet csinálni Irán)
Azért nem teljesen hatástalan a szankció: kerülő utakon drágábban és lassabban tudja megvenni ezeket az alkatrészeket.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and bel

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 559
61 943
113
Kornet rakéták felépítése:
nzXqDiT.png


Érdemes megnézni a kép alján szereplő tankelhárító változat felépítését.
A fő töltet lényegében hátul helyezkedik el, ezzel nagyon nagy fókusztávolságot tud elérni.
Ez az egyik oka a rakéta rendkívül nagy páncéltörő teljesítményének.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
Érdemes megnézni a kép alján szereplő tankelhárító változat felépítését.
A fő töltet lényegében hátul helyezkedik el, ezzel nagyon nagy fókusztávolságot tud elérni.
Ez az egyik oka a rakéta rendkívül nagy páncéltörő teljesítményének.
Ez biztos? Nem inkább ahhoz van köze hogy a tandem elrendezés miatt kell idő és tér a fő töltet elműködtetésének?
A nagy fókusztávolság nem a EFP-k jellemzője? Fókusztávolság hosszát esetleg nem a kúpszög határozza meg? (és többek között az átütést)

Vagy esetleg ez annyira egyedi elrendezés?
spike-lr-sh.gif
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 559
61 943
113
Ez biztos? Nem inkább ahhoz van köze hogy a tandem elrendezés miatt kell idő és tér a fő töltet elműködtetésének?

Valójában nem.
Önmagában az előtöltet nem indokol ekkora távolságot. Lásd. Bármely tandem fejes RPG/Pzf stb...
De akár ott van a TOW-2A is.
TOW-2A-diagrams-1024x479.jpg

Jól látszik, hogy elől van, mind két robbanófej, egymástól kb. 15 centire.
RPG-k esetén még ennyi sincs.
Ha megnézed a kornet metszetét és arányosítasz, akkor kb. 60-70 cm-re van a két robbanófej egymástól.

A nagy fókusztávolság nem a EFP-k jellemzője?

Nem. Nem azoké. Az EFP különlegessége az, hogy nagyon nagy távolságon is egyben marad.
Pl. a régi HEAT töltetek kb. 3 méter alatt szétestek a levegőben is.
Én a Kornetről anno azt olvastam, hogy 15 méterig egyben marad a sugár még levegőben is. Vagyis elég jól fókuszált és viszonylag egyenletes a sugárnyaláb sebessége.
Az EFP-k esetén teljesen alap dolog, hogy akár 50 méterig is hatásosak lényegében teljesítmény vesztés nélkül.

Fókusztávolság hosszát esetleg nem a kúpszög határozza meg? (és többek között az átütést)

De, ezt jól tudod. Plusz ehhez jön az átmérő is.
A kornet esetén nagy átmérő, nagy kúpszög van. Ergó nagyon nagy fókusztávolságot igényel ha hatékonyan akarod használni.
Ezért épül fel úgy a rakéta ahogyan.
Ezért van az, hogy lényegében azonos átmérővel a TOW-2A 900 mm RHA-t lő át, a Kornet meg 1300 mm RHA-t. :rolleyes:

Vagy esetleg ez annyira egyedi elrendezés?

Ma már nem. Nagyon sokan másolják. De én úgy tudom, hogy a világon először a Kornet használt ilyen elrendezést.
Aztán ezt vette át pl. a Spike.
Az ilyen sikeres tervezési megoldásokat folyamatosan egymásról másolják a gyártók.
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
Valójában nem.
Önmagában az előtöltet nem indokol ekkora távolságot. Lásd. Bármely tandem fejes RPG/Pzf stb...
De akár ott van a TOW-2A is.
TOW-2A-diagrams-1024x479.jpg

Jól látszik, hogy elől van, mind két robbanófej, egymástól kb. 15 centire.
RPG-k esetén még ennyi sincs.
Ha megnézed a kornet metszetét és arányosítasz, akkor kb. 60-70 cm-re van a két robbanófej egymástól.



Nem. Nem azoké. Az EFP különlegessége az, hogy nagyon nagy távolságon is egyben marad.
Pl. a régi HEAT töltetek kb. 3 méter alatt szétestek a levegőben is.
Én a Kornetről anno azt olvastam, hogy 15 méterig egyben marad a sugár még levegőben is. Vagyis elég jól fókuszált és viszonylag egyenletes a sugárnyaláb sebessége.
Az EFP-k esetén teljesen alap dolog, hogy akár 50 méterig is hatásosak lényegében teljesítmény vesztés nélkül.



De, ezt jól tudod. Plusz ehhez jön az átmérő is.
A kornet esetén nagy átmérő, nagy kúpszög van. Ergó nagyon nagy fókusztávolságot igényel ha hatékonyan akarod használni.
Ezért épül fel úgy a rakéta ahogyan.
Ezért van az, hogy lényegében azonos átmérővel a TOW-2A 900 mm RHA-t lő át, a Kornet meg 1300 mm RHA-t. :rolleyes:



Ma már nem. Nagyon sokan másolják. De én úgy tudom, hogy a világon először a Kornet használt ilyen elrendezést.
Aztán ezt vette át pl. a Spike.
Az ilyen sikeres tervezési megoldásokat folyamatosan egymásról másolják a gyártók.
Az általad belinkelt képen csak a csúcs hossza 343mm és ez egy 2a ami nagyon régi (kb. mint a PG tandem verziója is sac/kb 300mm). Az itt szereplő kép három találati lehetőséget ábrázol
ris_2_vzaimodeistvie_tandemnoi_bch_raketyi_9m119m_s_bdz2_raketa_1__pz_2__pribornyii_otsek_s_rulevyim_privodom_3__marshevyii_dvigatel_4__kanal_d-2e31tz7n-1564094461.jpg

Az ERA lap normál vetületének (magyarán a lemez arra fog repülni) áthatása a rakétával. A C verzió írják sikeres találatnak és ahogy haladunk felfelé (minél nagyobb az a terület amin az acéllap a rakétával/lövedékkel kölcsönhatásba lép) úgy csökken az átütés/behatolás mértéke.
Amit ebben a tanulmányban szintén leírnak.
Számomra az jön le az egészből hogy támadó oldalról a tandem elrendezés minél távolabb legyen egymástól főleg hogy a ERA méretek is növekedtek (Kontakt-5)
A másik indoklás az elrendezésre hogy nem sok mindent tologathatsz a rakétán belül. Az orosz irányított páncéltörő rakéták döntő többsége "farról vezérelt". Vagy azért mer ott a jeladó (SACLOS) vagy azért mer ott a jelvevő (BeamRider). Ha valamilyen vezetékes vezérlés akkor az is a far rész környékén csévélődik le. Orr szekció precursor, a maradék főbb modulok vezérlés (kormányparancs, giroszkóp, akármi), meghajtás, fő kumulatív töltet. a tow-2a -nál látott elrendezés működik, de helytakarékosság szempontjából nem ideális (pedig még az orrát is kidugja :) ) Így mard az a megoldás hogy minél inkább kerüljön hátra a főtöltet és amit lehet tegyünk elé a közepén egy lyukkal mert az nem zavarja a jet kialakulását.
192952_99911809_Maljutka%202T5.j-1.jpg

Ha jól értelmezem ezen is inkább tettek hajtóanyagot a tandemfejek közé mint hogy üresen hagyják.

Tehát a fő töltetnek van egy átmérője, egy kúpszöge, és egy ideális távolsága a páncéltól ahol el kellene működtetni. A fókusztávolság nem a töltet elhelyezésétől függ hanem a töltet kialakításától és ehhez kell idomulnia a környezetnek.
Precursor elindul, 300ms, fő töltet elindul. A kettő között roncsolódás és lassulás kb. mint a nagy elődnél a rogyasztókúp.


Az EFP-ért elnézést, az igazi különbség a slug és a jet. A slug kisebb átütés nagy távolságon ahogy te is írod ( pl.: cbu-97 altöltetei, tow-2b). Jet-nél meg nem árt ha a sugár közelében van a páncél. Mert lehet hogy az így kapott vívótőr alakú sugár egyben elrepül 15m-re is, de az sebeségben nagyon nem összeegyeztethető a "penge" kialakulásának sebességével és az ebből adódó átütéssel.


A kornet nagyobb átütésének hasonló paraméterek mellett szerintem inkább ez a titka:
hqdefault.jpg

Így az égés (vagy nevezhetjük hullámtérnek is) máshogy éri el a kúpot (a világosbarnában haladva lényegében a peremről ég/robban a tölcsér felé), pontosabban kisebb az időkülönbség a kúp csúcsa és az alapja között mint hogyha csak simán a közepéről kapna gyújtást és nem is annyira lineáris. Szerintem
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 847
44 818
113
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 559
61 943
113
A másik indoklás az elrendezésre hogy nem sok mindent tologathatsz a rakétán belül. Az orosz irányított páncéltörő rakéták döntő többsége "farról vezérelt". Vagy azért mer ott a jeladó (SACLOS) vagy azért mer ott a jelvevő (BeamRider). Ha valamilyen vezetékes vezérlés akkor az is a far rész környékén csévélődik le. Orr szekció precursor, a maradék főbb modulok vezérlés (kormányparancs, giroszkóp, akármi), meghajtás, fő kumulatív töltet. a tow-2a -nál látott elrendezés működik, de helytakarékosság szempontjából nem ideális (pedig még az orrát is kidugja :) ) Így mard az a megoldás hogy minél inkább kerüljön hátra a főtöltet és amit lehet tegyünk elé a közepén egy lyukkal mert az nem zavarja a jet kialakulását.

Ha megnézed a TOW is farról vezérelt, ahogy az össze többi is.
A tandem fejes Konkurs-M is a TOW elrendezését követi.
A Kornet elrendezése sokkal hatékonyabb a töltetek szempontjából.

Tehát a fő töltetnek van egy átmérője, egy kúpszöge, és egy ideális távolsága a páncéltól ahol el kellene működtetni. A fókusztávolság nem a töltet elhelyezésétől függ hanem a töltet kialakításától és ehhez kell idomulnia a környezetnek.

Igen, de ha előre kell tenni a főtöltetett, akkor az meghatározza, hogy mi lehet a maximális kúpszög és átmérő.
Szóval pl a TOW-2A-nál a kb. 30 cm-nyi hely miatt adott a fókusztávolság, és abból kell visszaszámolniuk a kúpszöget. (Az átmérő is adott)
A Kornet esetén kb. kétszer akkora fókusztávolság lehetséges, amely nagyobb kúpszöget jelent, ezért is hatékonyabb a töltete.

Jet-nél meg nem árt ha a sugár közelében van a páncél.

Mi számít közelnek?
A 15 méter nem ideális, viszont a legtöbb HEAT fegyver esetén az 1-2 méteres távolság lenne optimális.
Erről szólt annó a szondás kialakítás, és erről szól a Kornet főtöltetének hátrább helyezése.
Egyszerűen nem ideális ha pont a páncélon robban a töltett, ezért csalja mindenki a távolságot.

Így az égés (vagy nevezhetjük hullámtérnek is) máshogy éri el a kúpot (a világosbarnában haladva lényegében a peremről ég/robban a tölcsér felé), pontosabban kisebb az időkülönbség a kúp csúcsa és az alapja között mint hogyha csak simán a közepéről kapna gyújtást és nem is annyira lineáris. Szerintem

Ez is számít, de ez a megoldás a 70's évek óta alkalmazva van lényegében mindenhol.
A célja a sugár sebesség növelése.
Aztán rájöttek arra, hogyha túl nagy a sugár belső sebesség különbsége (pl. elől 10 km/s, hátul meg csak 3 km/s) akkor szétesik a sugár kis távon.
A modern töltetek jobb fókusszal és egyenletesebb sugár sebességgel bírnak. (Pl. 12 km/s elől, hátul meg 8 km/s)
Ezt szemlélteti jól, hogy a Kornet sugara kb. 15 méterig egyben marad.
Ez azért fontos , mert az áthatolás nyomán a sugár vége nyomja a sugár elejét előre a páncélban, folyamatosan nyomás alatt tartva a sugárcsúcsot, nem engedve, hogy az lendületet veszítsen.
Ha ez a folyamat megszakad, akkor drámaian beesik a sugár csúcsának páncéltörő képessége. Erre építenek a NERA páncélzatok is.
Megtörik a sugár folytonosságát, és a fókuszáltságát.
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
Ha megnézed a TOW is farról vezérelt, ahogy az össze többi is.
A tandem fejes Konkurs-M is a TOW elrendezését követi.
A Kornet elrendezése sokkal hatékonyabb a töltetek szempontjából.



Igen, de ha előre kell tenni a főtöltetett, akkor az meghatározza, hogy mi lehet a maximális kúpszög és átmérő.
Szóval pl a TOW-2A-nál a kb. 30 cm-nyi hely miatt adott a fókusztávolság, és abból kell visszaszámolniuk a kúpszöget. (Az átmérő is adott)
A Kornet esetén kb. kétszer akkora fókusztávolság lehetséges, amely nagyobb kúpszöget jelent, ezért is hatékonyabb a töltete.



Mi számít közelnek?
A 15 méter nem ideális, viszont a legtöbb HEAT fegyver esetén az 1-2 méteres távolság lenne optimális.
Erről szólt annó a szondás kialakítás, és erről szól a Kornet főtöltetének hátrább helyezése.
Egyszerűen nem ideális ha pont a páncélon robban a töltett, ezért csalja mindenki a távolságot.



Ez is számít, de ez a megoldás a 70's évek óta alkalmazva van lényegében mindenhol.
A célja a sugár sebesség növelése.
Aztán rájöttek arra, hogyha túl nagy a sugár belső sebesség különbsége (pl. elől 10 km/s, hátul meg csak 3 km/s) akkor szétesik a sugár kis távon.
A modern töltetek jobb fókusszal és egyenletesebb sugár sebességgel bírnak. (Pl. 12 km/s elől, hátul meg 8 km/s)
Ezt szemlélteti jól, hogy a Kornet sugara kb. 15 méterig egyben marad.
Ez azért fontos , mert az áthatolás nyomán a sugár vége nyomja a sugár elejét előre a páncélban, folyamatosan nyomás alatt tartva a sugárcsúcsot, nem engedve, hogy az lendületet veszítsen.
Ha ez a folyamat megszakad, akkor drámaian beesik a sugár csúcsának páncéltörő képessége. Erre építenek a NERA páncélzatok is.
Megtörik a sugár folytonosságát, és a fókuszáltságát.
Ha megnézed a TOW is farról vezérelt, ahogy az össze többi is.
A tandem fejes Konkurs-M is a TOW elrendezését követi.
A Kornet elrendezése sokkal hatékonyabb a töltetek szempontjából.



Igen, de ha előre kell tenni a főtöltetett, akkor az meghatározza, hogy mi lehet a maximális kúpszög és átmérő.
Szóval pl a TOW-2A-nál a kb. 30 cm-nyi hely miatt adott a fókusztávolság, és abból kell visszaszámolniuk a kúpszöget. (Az átmérő is adott)
A Kornet esetén kb. kétszer akkora fókusztávolság lehetséges, amely nagyobb kúpszöget jelent, ezért is hatékonyabb a töltete.



Mi számít közelnek?
A 15 méter nem ideális, viszont a legtöbb HEAT fegyver esetén az 1-2 méteres távolság lenne optimális.
Erről szólt annó a szondás kialakítás, és erről szól a Kornet főtöltetének hátrább helyezése.
Egyszerűen nem ideális ha pont a páncélon robban a töltett, ezért csalja mindenki a távolságot.



Ez is számít, de ez a megoldás a 70's évek óta alkalmazva van lényegében mindenhol.
A célja a sugár sebesség növelése.
Aztán rájöttek arra, hogyha túl nagy a sugár belső sebesség különbsége (pl. elől 10 km/s, hátul meg csak 3 km/s) akkor szétesik a sugár kis távon.
A modern töltetek jobb fókusszal és egyenletesebb sugár sebességgel bírnak. (Pl. 12 km/s elől, hátul meg 8 km/s)
Ezt szemlélteti jól, hogy a Kornet sugara kb. 15 méterig egyben marad.
Ez azért fontos , mert az áthatolás nyomán a sugár vége nyomja a sugár elejét előre a páncélban, folyamatosan nyomás alatt tartva a sugárcsúcsot, nem engedve, hogy az lendületet veszítsen.
Ha ez a folyamat megszakad, akkor drámaian beesik a sugár csúcsának páncéltörő képessége. Erre építenek a NERA páncélzatok is.
Megtörik a sugár folytonosságát, és a fókuszáltságát.
"Ha megnézed a TOW is farról vezérelt, ahogy az össze többi is." - igen mert az is egy SACLOS (???) és nem, nem minden páncéltörő rakéta farról vezérelt pl: hellfire, spike és természetesen a kedvenced: Javelin :) Vezéreltre meg kiváló példa az NLAW

"A tandem fejes Konkurs-M is a TOW elrendezését követi." Mindkét konstrukció először csak kumulatív fejjel jelent meg és később lett tandem verzió belőle. Kvázi megalkották a szükséges minimumot nagyobb átalakítás nélkül. (az általam belinkelt jugó átalakítás meg igen :S )

"A Kornet elrendezése sokkal hatékonyabb a töltetek szempontjából." természetesen, ha már előre tudják hogy tandem az alapkövetelmény...

"A 15 méter nem ideális, viszont a legtöbb HEAT fegyver esetén az 1-2 méteres távolság lenne optimális." nem egy ördöngösség megmérni azt a 1-2 métert, a precursor is lehetne EFP, mégsem csinálnak sehol ilyet! Biztos hogy jó adat az az 1-2méter? (nekem csak harckocsi akna betonfal lyukasztásánál emlegettek 1-2m távolságot)

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
(ide is)

Az utolsó bekezdésedre elfogyott a munícióm :S sajnálom
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
20 184
27 061
113
Hülye?
Amúgy nem teljesen vágom, de betámasztotta vállhajlatba?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 847
44 818
113
Minden amit a PG-7VR tandem RPG rakétáról tudni érdemes - pl. nem ritka robban fel mindkét töltet vagy ketté törik a becsapódástól...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Érdekes elsőkézből származó tapasztalatok Ukrajnából.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and cirqle