Gondolom abból a pontosan 0 alkalomból amikor revolvert használtál sikerült ilyen marhaságokat kitalálni.
Gondolom a tipikus rejtett kakasos, DAO önvédelmi revolverekre is rácsodálkozol, hogy jéé, ilyen is van.
Megvan az oka annak, hogy a különböző párhuzamosan létező megoldások közül a félautomaták lettek elterjedtebbek. Az egyik hogy egy jó minőségű revolver a bonyolultabb gyártás miatt igencsak drága (1000-1500 dodo), oda pontos illesztések és bonyolultabb megmunkálás kell, nagyobb teljesítményű lőszert is tüzelnek, bírnia kell és ezért jellemzően nehezebb is.
A szolgálati fegyverként népszerű fröccsöntött félautomata pisztoly viszont jellemzően olcsó, fele-harmada egy revolvernek, alapvetően egy olcsó tömegcikk, rendőréknek-katonáknak viszont nem kell jobb, többnyire itthon nem is fogjám használni (talán jobb is), naphosszat fityeg az oldalukon, akkor pedig az a fő szempont hogy ne legyen nehéz.
Nem mintha bármilyen valós választás, preferencia felmerülhetne, választásuk nincs, a szolgálati pisztolyt kapja, eszi, nem eszi, nem kap mást. Ha meg sosem próbáltál mást csak Trabantot, fég p9-et, pa 63, ne adj isten egy izraeli CZ klónt, az eredti cz meg már maga a mennybeli csoda, akkor még el is hiszed, hogy annál semmi se lehet jobb.
Ha 100000 darab kell belőle valami erőszakszervnek, az beszerzési ár egyáltalán nem mindegy, a minőség meg legyen épp elég hogy ne dobják vissza, persze ennek meg is lesz az eredménye, elég a Coltot vagy a néhai FÉG-et megkérdezni mi lett a nagy beszállítói szerződések eredménye a civil piacon. Voltam a FÉG üzemben amíg még működött, na, azokat még ott is sikerült gyártani a kb kettő darab még ott dolgozó faszinak. akkoriban volt talán 30 000 forint a 9mm-es Browning HP klónjuk, ami már akkoriban is egy nevetséges összeg volt, de a civil piacon elhasalt, olyan volt a minősége, nem kellett (az eredeti Browning meg ég és föld). De a rendőrség vette, mint a cukrot.
Szóval ha te a nagy rendőrségi-katonai megrendelésekből akarsz kiindulni, akkor ezzel az erővel egy vakot is megkérdezhetsz hogy a holland aranykor mestereit vagy inkább a korai impresszionistáit preferálja. Biztos mond majd valamit, csak lehet érdektelen szempontrendszer alapján.
Bel nagyon jól összefoglalta a két rendszer előnyeit és hátrányait, szolgálati tömegfegyvernek jó a félautomata, mert egyszerűen olcsóbb, katonáéknál előny hogy a koszra-sárra kevésbé érzékeny. Ellenben akadás mindig lehet és van, stresszhelyzetben is bonyolultabb kezelni.
Civil felhasználásra, önvédelmi célra én is azt tartom, hogy egy revolver az ideális a felépítéséből fakadó előnyei miatt (mindig és pontosan lő, mindig biztonságosan hordtató és azonnal tűzkész, akit megtalál az pedig lefekszik). 150 éve töretlenül veszik a népek ezeket az elavult vackokat a saját és nem az állambácsi pénzén kapják az oldalukra lifegni, ennyien talán nem hülyék a saját igényeik-tapasztalataik felmérésében.
Lőttem én is forgópisztollyal. Negatív példát mindenre lehet hozni. 2 colos, 5 lövetű Rossija volt a kollégának, lőttünk vele, aztán a .38-as lőszerből kicsit kintebb csúszott a lövedék a lövésektől, kinézett a forgódob elején és megakasztotta a forgódobot. Fél órába telt, mire megoldottuk. És nem, egyáltalán nem azok az indokok, amiket te felsoroltál, sőt, egy jelentős részben nincs is igazad.
Már eleve a használatról még szót sem ejtek első körben, csak a fizikai paraméterekről:
.357-es Magnum alatt nincs nagyon értelme szolgálati forgónak, mert az egyik nagy előnye a nagyobb erejű lőszer. ( azt már hozzá sem teszem, hogy ez "előny", mert a 10mm auto lőszer meg nem nagyon terjedt el, meg a 45.ACP is szorul hátra) Ezek a forgók terjedelemben és súlyban felette vannak egy átlagos pisztolynak, egy kompakt CZP07-nek(nekem az a szolgálati) vagy GLock19-nek meg végképp. Nyilván te vadász és sportlövő vagy gondolom én, de ügyvédként hivatásos nem voltál. Évtizednél is hosszabb időn át minden szolgálatom úgy kezdődött hogy fegyver az oldalamon, aztán mehet a 12 órás szolgálat az övemen a karácsonyfával. Ott minden deka számít. Jelenleg 15 lőszer van a fegyveremben, pár hónapon belül ez a Ruag rendvédelmi lőszere lesz, meg egy 15-ös tartalék tár az övemen. Ez 30 lőszer.
Egy forgó ezt a klipszes megoldással is 4 db. az övön viselt töltővel tudja produkálni. Arról már nem beszélek hogy 4 kisgyerek ököl méretű tartó kell hogy legyen elöl az öveden. Azon az övön, ahol most lennie kell még 1 bilincsnek, 1 gázspraynek, egy gumibotnak, 1 irattartónak. Ez a minimum, de most már lesz akinek még sokkoló is ott lesz elöl, van aki 2 bilinccsel szokott kimenni, és akkor a mostanában már jellemzően hordott kisméretű lámpáról nem is beszéltem.
Ezek csak a fizikai paraméterek. Nézzük a kiképzést és használatot:
Egy modern szolgálati pisztoly ( nem, a CZ P09-P07 nem az, mert single action/double action rendszerű külső kakassal) állandó sütési úttal és erővel teszi lehetővé a lövést. Nagy tárkapacitás, sanszosan nem kell tárat cserélni "soha". Ha kell, akkor nézzük a forgót és egy modern pisztolyt. Tudom, van az a öregember, a Jerry Micourok vagy hogy hivják, ő 2 sec alatt lő 16ot a 8as dobú forgóval. OK. A valóságban meg 6 lövés után a rendőr vagy katona tuti nem fogja tudni annyi idő alatt az üres forgót újratölteni, mint egy pisztolyt. ÉS akkor még nem ejtettünk szót a népesség 10-15%-át kitevő balkezes emberekről. Tehát ott az övön a forgó, másik oldalt meg a klipszek. Hogy is tölti újra a forgót? Kiforgatja a dobot balra, utána mi lesz? Jobb kézzel fogja a klipszet, ballal a fegyvert, vagy átveszi jobb kézbe a forgót és a forgónak a tokjának az oldalán hordott 4 db lőszertartóból bal kézzel kivesz egy klipszet, újratölt, aztán vissza a forgó a bal kézbe, és lő? Ühüm. Ahogy Móricka elképzeli. Meg minden súly bal oldalt lesz az övön. Ehez képest meg pisztolyból kibaszom a tárat a földre, aztán beleütöm az újat. Nálunk a múltkori lövészeten a taktikai tárcsere feladatnál ez olyan 3 másodperc körül ment a lövők 90+%-nak. Mindez pontenciálisan 14 lövés leadását követően jönne el.(ugye ilyenkor legalább még a csőben van skuló) Megnézném ezt forgóval.
Beszéljünk már a kiképzésről: Eleve megtanitani és begyakorolni hogy mikor kell revolverezve és mikor manuálisan kézzel hátrahúzott kakasú forgóval lőni, kb 5x annyi idő, és utána is stresszhelyzetben el lesz baszva.
Szóval igazából mi az előnye a forgónak? A nagyobb erejű/stophatású lőszer? Ott van a rengeteg nagyobb erejű lőszer, fent irtam a 10mm autot vagy akár .45ACP. Ha igény lenne rá, akkor mehetne. Csak akkor az állomány 30-40%-át alkotó 50-60kg-os csajok nem tudom mit csinálnának. Nem látom hogy lenne igény nagyobb erejű pisztolylőszerre.
A nagyobb megbízhatóság? Egy jó szolgálati pisztollyal szemben ez minimális.
Jön az érv, hogy az ár miatt szorult vissza a forgó. Nézzük már meg a HK termékeit pl. Vagy nézzük már meg azokat az elit egységeket, ahol rohadtul nem számít a pénz, lényegében azt kapnak amit kérnek. Melyik belügyi vagy katonai elit egységnél vagy szervezetnél rendszeresítettek forgót az öntöltő pisztoly helyett az elmúlt 30 évben? Azokról az alakulatokról beszélek, ahol telibe nem számít hogy egy oldalfegyver épp 500 dodó vagy 1500 dodo. Pk miért nem forgóznak? Nem lehet hogy azért, mert elavult már a forgó?
És még jön ez is:
" Ellenben akadás mindig lehet és van, stresszhelyzetben is bonyolultabb kezelni."
Mit bonyolultabb kezelni egy Glockon vagy akármelyik modern öntöltőn, mint egy forgón? Az üres fegyver újratöltését, meg a kakas miatti kétféle tüzelési módot mindig elfelejtik a forgó hivők.
És a legvégén megjegyezném. Tudod hogy ez az egész forgópisztoly dolog mikor avult el, és mióta felesleges még csak beszélni is róla? Kb 80 éve. Mikor a németek elkezdték gyártani a Walther P38-at, aznap reszeltek a forgópisztolyoknak. Ott volt a dolog lezárva. A második fegyver szerepkörben meg még régebben, mikor a Walther PP-t és a PPK-t elkezdték gyártani. Ott, aznap reszeltek a snubbie revolvereknek is. Amit ti itt nyomtok, az 8 évtizeddel ezelőtt le lett rendezve. Mert még az egysoros tárral szerelt P38-as főfegyverként, meg mellette rejtettként viselt PP is többet ér, mint akármilyen felállásban a forgópisztolyok. Főleg, hogy a normális, modern forgók nem a 30as években jöttek ki, hanem ha nem tévedek legalább 3 évtizeddel később, valamikor a 60-as években.
