Rheinmetall Lynx

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 419
113
@Filter !

Mennyire ismered az AMX-10RC-t? Kezembe akadt egy írás róla, és hirtelen az jutott az eszembe, hogy lánctalpon és modernebb formában akár illeszkedhetne is a Lynx120, nem mint könnyű harckocsi, hanem az IFV felderítő változata a koncepcióba.
Csak itt az a kérdés, hogy mennyire volt sikeres az AMX-10RC? (Értem ez alatt egy feleslegesen erős fegyver gyenge felderítő szerepkörrel vagy összehasonlítva egy 30 milis felderítő változattal melyiknek mi lenne az előnye-hátránya?)

Ismert, hogy nem vagyok híve a könnyű tankok meg egyéb szörnyek gyűjteményének és az írás is kiemelte, hogy állítólag AMX-10RC is küzdött a túl vékony páncélja miatt. De kíváncsiságból rákérdezek a francia tapasztalatokra.
Különben az AMX 10 RCnek volt lánctalpas protója.
amx10c_010.jpg

Kiértékelés után a kerekes változatnál maradtak.
Felderites alatt ennél a járműnél a harcfelderitést kell elsősorban érteni.Fegyverhasználat többnyire üsd és fuss jellegű.Továbbá feladata lett volna a halogató harc,páncélvadász szerepkör,és a gyalogsági kisérőlöveg/tűztámogató szerepek is.Maga korában nagyon is jol megfelelt a célra.És akkoriban igen fejlett,kifinomult járgánynak számitott,ménykű drága is volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 419
113
Ezt hívtak rohamlovegnek a 2vh.ban most is nagyon hasznosak lesznek,azokban a hatáskörök bén amiket írtál. Biztos vagyok benne hogy gyártunk magunknak belőle egy párat. Csak az a kérdés, hogy Leó t mennyit terveznek meg venni, ha ezzel szamolnak. Mert így max 50 körül látom 1zlj amit be fogunk szerezni meg.
Nem,a rohamlövegneg semmi köze az AMX10RC-hez.Teljesen más kategória.Egy esetleges Lynx120-hoz sincs köze.
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and Pogány

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Különben az AMX 10 RCnek volt lánctalpas protója.
amx10c_010.jpg

Kiértékelés után a kerekes változatnál maradtak.
Felderites alatt ennél a járműnél a harcfelderitést kell elsősorban érteni.Fegyverhasználat többnyire üsd és fuss jellegű.Továbbá feladata lett volna a halogató harc,páncélvadász szerepkör,és a gyalogsági kisérőlöveg/tűztámogató szerepek is.Maga korában nagyon is jol megfelelt a célra.És akkoriban igen fejlett,kifinomult járgánynak számitott,ménykű drága is volt.

Akkor fordítok magyarra. A protó azt jelenti, hogy gondolkodtak azon, hogy betesznek láncost is, de... köszönjük, nem, nekünk sem kell. (Vélhetően ez már így túl drága és akkor már a 'Lelök', viszont ahhoz meg nem kellett új fejlesztés.)


Valahogy mindig ugyan oda lyukadunk ki. Amit a Lynx120-ba a rajongók bele akarnak látni, sehol és sehogyandenem működött. Volt Styker, volt AMX, ezek mind kerekes alvázon. És igen, azokkal is oda lyukadunk ki, hogy azoknak meg jól jött volna 70 tonna páncél, csak APC árában.

És igen, ha megcsinálnánk a Lynx120-at egy légiszállítható hegyivadász könnyű... 50 tonnával sosem akart az lenni.
 
  • Tetszik
Reactions: dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 345
113
Ezt mondtad a franciáknak akik végig alkalmaztak ilyen járműveket az elmúlt 60 évben? Meg egypàr NATO haderőben is van hasonló gép. Nagyon leragadsz a tankönyvben de abból is csak abban amelyik éppen tetszik.

Amúgy az amcsiknál is gyakorolják a harckocsi megerősítést, legalábbis a harckocsizó manouver captain course része.
Persze, hogy gyakorolják, kell tudni együttharcolnia a lövészeknek a harckocsikkal. De az egy elég vásári módszer, hogy egy szerencsétlen tank megy elöl mögötte 100-200 méterre meg egy lövész szakasz. Aki esetleg nem tudja elképzelni, erről beszélek:
images.jpg


Gurulgat egyedül az szerencsétlen harckocsi (rombusz) mindenfajta biztosítás nélkül. Itt nincs tűz és mozgás, mert nincs kivel. A terep kihasználás is kérdéses, mert ha a harckocsi hirtelen eltűnik egy terepfedezetben (pl egy természetes mélyedésben), akkor amíg újra elő nem bukkan addig azt a 3 szerencsétlent lövik. Akinek van esze, az komplett alegységeket próbál használni. Tessék itt egy harckocsi szakasz a lövész szakasz mellé, vagy ha más nem 2db harckocsi, hogy elöl legyen valami manőver szabadság (járművekkel és tűzzel is).
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 419
113
Egy harckocsi. Nem egy IFV vagy APC amin ágyú van. Egyébként ilyeneket inkább keleten használnak előszeretettel, nyugaton valahogy nem erőltetik a dolgot csak akkor ha minden kötél szakad. Ha megnézed a nyugati harcászati elveket, akkor ott nem dobják szét automatikusan a hk zászlóaljat egyesével a lövész szakaszok közt. Az oroszoknál külön szervezeti formája van a gépesített lövészdandárok harckocsi zászlóaljainak (10 helyett 13 harckocsi 1 század), hogy ezt meg tudják tenni.

Orosz gépesített lövész század támadásban (meg a régi magyar is ilyen):
Elöl 3 harckocsi vonalban, mögöttük vonalban 100-200 méterrel lemaradva az IFV-k. Ilyet nyugaton mint alapértelmezett harcalakzatot nem találsz.
A szakasz ugyanez, csak 1 harckocsi megy elöl és amögött van vonalban a 3 IFV 100-200 méterrel lemaradva. Egyébként ebből lesz a sok egyedül lófráló harckocsi. Már eleve nagy a távolság a harckocsik és az IFV-közt így marha egyszerű elválasztani a harckocsit az IFV-ktől.
Khm.....NSZK vegyes zl?IDF vegyes alegység szintű hcsop-ok?Búr mobil hcsop?És az usak Vietnámban,Irakban és Afganisztánban tán nem csinálta?
Pont hogy a VSZ nem csinált kerekes ágyúfegyverzetű járgányt.Nyugat meg egy rakattal.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 419
113
Nem kell, most vonják ki pont ezért.
A jaguáron meg pontosan ezért van árbócon optika meg radar árbócon meg egy quadrocopter. A felderítés harcérintkezésre építkező része ehhez képest hátrébb került.

Nem azt mondom, hogy nem lehet megcsinálni csak ritkán jó ötlet.
Ma,és egy jol felszerelt,nagy csapatsűrűségű hadszintéren már nem lehet harcfelderitést csinálni egy AMX10RC jellegű járgánnyal.Na de egy 50 éves járgány.50 éve a műszerezettsége igen jónak számitott,figyelési előnyben volt,meg tudta ragadni a kezdeményezést.nyilt csatára meg nem állt le a VSZ hk-kal.
Kevésbé moder ellen esetén,és/vagy alacsony csapatsűrűségű hadszintér esetén meg szerintem ma is életképes modern formában a koncepció.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
Lényeg amúgy, hogy én tudnék használni lövész parancsnokként egy lynx 120-hoz hasonló eszközt. Akár közvetett akár közvetlen tűztámogatásra, akár mobil páncéltörő tartalékként védelemben a harckocsi veszélyes irányok lefogására.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 345
113
Khm.....NSZK vegyes zl?IDF vegyes alegység szintű hcsop-ok?Búr mobil hcsop?És az usak Vietnámban,Irakban és Afganisztánban tán nem csinálta?
Pont hogy a VSZ nem csinált kerekes ágyúfegyverzetű járgányt.Nyugat meg egy rakattal.
Ebből az NSZK ami releváns nekünk. Az egzotikus harctereidet az egzotikus megoldásaival meg felejtsd el.
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 345
113
Lényeg amúgy, hogy én tudnék használni lövész parancsnokként egy lynx 120-hoz hasonló eszközt. Akár közvetett akár közvetlen tűztámogatásra, akár mobil páncéltörő tartalékként védelemben a harckocsi veszélyes irányok lefogására.
Miért nem harckocsit? Egy Leopard 2 15milla kb, a 120-as Lynx se lenne olcsóbb egy dekával sem csak nem L/55-ös ágyú lenne rajta, nem DM63-al tüzelne és hiányozna róla 20 tonna páncél.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 345
113
Rendben, olcsóbb lenen, de nem sokkal. Nem az lenne, hogy 14 Leopard 2 árán veszünk 44db 120-as Lynxet, hanem vennénk rajta 20-at...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 419
113
Akkor fordítok magyarra. A protó azt jelenti, hogy gondolkodtak azon, hogy betesznek láncost is, de... köszönjük, nem, nekünk sem kell. (Vélhetően ez már így túl drága és akkor már a 'Lelök', viszont ahhoz meg nem kellett új fejlesztés.)


Valahogy mindig ugyan oda lyukadunk ki. Amit a Lynx120-ba a rajongók bele akarnak látni, sehol és sehogyandenem működött. Volt Styker, volt AMX, ezek mind kerekes alvázon. És igen, azokkal is oda lyukadunk ki, hogy azoknak meg jól jött volna 70 tonna páncél, csak APC árában.

És igen, ha megcsinálnánk a Lynx120-at egy légiszállítható hegyivadász könnyű... 50 tonnával sosem akart az lenni.
b2htnd9b5ln11.jpg

Ippenséggel van előképe a Lynx120nak,ami szolgálkatba is állt,és harcot is látott.És ott a TAM,ami konkrátan egy Leo 1 tornyos Marder.
Igy kijelenteni,hogy nincs értelme a Lynx120nak,szerintem nem lehet.A kérdés az,hogy nekünk volna e értelme?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
Miért nem harckocsit? Egy Leopard 2 15milla kb, a 120-as Lynx se lenne olcsóbb egy dekával sem csak nem L/55-ös ágyú lenne rajta, nem DM63-al tüzelne és hiányozna róla 20 tonna páncél.
Evidens módon jobb lenne, a harckocsi ezért hívjàk pótléknak, mivel sosem annyira jó mint amit pótol.

De jelenleg a beszerezhető leopard 2-esek bármilyen verziójának a merítése rohamosan csökken belátható időn belül. Mert a németek éppen most osztogatják el a csehszlovákoknak a maradékokat és közben mennek az előjegyzések az új gyártású gépekre.

Szóval ami nekünk elérhető innentől az a lynx 120 vagy a KF-51 saját alvázas verziója (amitől meg kurvára averzióim vannak)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 419
113
Lényeg amúgy, hogy én tudnék használni lövész parancsnokként egy lynx 120-hoz hasonló eszközt. Akár közvetett akár közvetlen tűztámogatásra, akár mobil páncéltörő tartalékként védelemben a harckocsi veszélyes irányok lefogására.
Szerintem ez ár kérdés.Mennyi az annyi?Ha elég olcsó,hogy megérje az árát,akkor jol jön az.Ha meg túl drága,akkor érdemesebb Leot venni helyette.Forráshasznosulási kérdés.
Mondjuk pont erre a szerepkörre tartanám meg,és modernizálnám a "kohószökevény" T72eket.Gyalogsági támogató szerepkörre.