Általánosságban írtam az APS helyzetről. A hozzászólásoddal amúgy teljesen egyetértek.
Rheinmetall Lynx
- Téma indítója eSeM
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az RM csempe és a Trophy Light igazábol a kézi hsn vetők (RPG) ellen vannak kondicionálva.Top Attack ellen gyakorlatilag nem védenek.Elég valószinű,hogy az emelt pályás EFP töltetes TOW2B ellen se véd az RM csempe.Dronok ellen véd,de csak akkor,ha megfelelő szögben jön a dron (szvsz következő dronnemzedék EFP töltetes lesz,azoktol nem fog védeni).És elég kérdéses a gyors nehéz ATGM elleni védelmi képessége (szvsz nem véd egy superszonikus ATGM ellen).
Nem véletlen,hogy mostanában megnőtt az érdeklődés az Iron Fist iránt (éshogy az Elbit beszállt a DRDO Mongoose-3 fejlesztés felújitásba).Iron Fist/Mongoose védeni fog a Top Attack,és a gyors IPTR-k ellen is.Plusz az irányitott tüzérségi lőszerektől és a dronoktol is.
Dronok elleni elsőrendű önvédelmet szvsz (az álcázáson és a REH módszereken kivűl) az ABM képes másodfegyverzet,RCWS-k fogják jelenteni.APS csak akkor,ha azon már áttört a támadóeszköz.
Viszont valójában most Ukrajnában is sokkal,de sokkal több veszteséget okoz a tüzérség,mint a dronok.(de mondhatjuk úgy is,hogy a tüzérségi felderitő-célkijelölő dronok valójában sokkal veszélyesebbek,mint a támadódronok).És több hk veszik oda ATGM támadásban,mint drontol.Ráadásul a rakétákat sokkal nehezzebb egyébb eszközökkel elháritani,ellenük továbbra is szükséglet lesz az APS.
APS drágasága meg viszonylagos.Ha a védendő eszköz árához hasonlitjuk,akkor mindjárt nem is olyan drága.
Nem arról volt szó hogy a StrikeShield a Lynxen a felülről érkező támadások ellen is véd, mert úgy van elhelyezve hogy van felfelé irányuló része is?
Pl a CV9035Mk.IV megrendelések elvileg mind tartalmaznak APS-t.
Van,de kicsi a hatómagasság,a horizontális lefedettség,és 60-80foknál nagyobb beesési szög esetén nem véd (ez megint horizontális iránytol is függ).
Egy 60-70fokos beesési szögű Javelintöl védhet,ha pont jó a horizontális irány.Egy 80-90fokos beesési szögre is képes Sipke ellen nem véd.Egy alacsony emeltpályás Bill ellen védhet,egy TOW2B viszont magasan van neki.
Másik probléma,hogy a modellezések szerint a hangsebesség feletti rakéták áttörik a védelmét.Elmüködik a harci részük,mielött a csempe védőtöltetének erősitett nyomáshulláma eléri őket.
Igazábol az Iron Fist (főleg,hogy fejleszthető a Mongoose elfogóval) plusz az RM SS kombója lenne a jó.Mai áron ez alsóhangon 1,5< milka,de mikor egy 15-25milkás járművet kell megvédeni,már nem is olyan sok.
Arról próbálunk beszélgetni hogy rajtunk kívül miért nem rendelte meg senki 4 év alatt ezt a rendszert...
A mai lassú,alacsony beérkezésű szögű dronok ellen védhet.A probléma itt pont a lassúságuk.Elég gyorsnak kell lenniük,hogy a rendszer a sebességük alapján veszélynek érzékelje őket.
RM nyilatkozatok és modellezések alapján.
Jó lenne, ha lenne már róla egy kép.
Ahogy az Olaszországba szállítottról is.
A cpm Defense Network általában jól tájékozott Bundeswehr-beszerzői körökből értesült arról, hogy egy Lynx gyalogsági harcjármű jelenleg csak körülbelül feleannyiba kerül, mint egy Puma, viszonylag kis teljesítménybeli különbségekkel. ... Ez nem jelenti azt, hogy a Lynx olcsó termék.
defence-network.com
Erster Schützenpanzer Lynx zu Testzwecken in der Ukraine
Die Ukraine hat bereits im Dezember ihren ersten Schützenpanzer Lynx erhalten, wie der CEO von Rheinmetall, Armin Papperger, der FAZ mitteilte. „Er geht dort
defence-network.com
Ha lesz időd/módod mindkét dologról egy forrást betehetnél, mert szivesen olvasnánk róla.
Egyébként az amerikai RPG-7 tesztről pár szóban Google forditásban - csak az érdekesség kedvéért (lehet hogy volt, de nekem a kereső szokás szerint nem talált ráutaló jelet):
"A cég március 7-én számos amerikai hadsereg képviselőjét látta vendégül, akik három RPG-7V-vel lőtték ki. ...A robbanóanyag lefelé irányuló szögben vág egy fenyegetést nagyjából 1 méterre a jármű törzsétől, így hatástalanitja a fenyegetés fő töltetét, és drasztikusan minimalizálja a robbanást.
A bemutatóhoz a Rheinmetall egy olyan forgatókönyvet készített, amely a harci műveletek során előfordulhat. Régi autók és próbababák segítségével a cég egy zsúfolt városi piac képét festette meg. És bár nem tervezték, a bemutatót hó és eső keverékében adták elő, ami tovább fokozta a bonyolultságot:
Két útszéli bomba felrobban a harci járművekből álló konvoj előtt és mögött, miközben egy zsúfolt piacon haladnak keresztül, aminek következtében a járművek leállnak. Egy öngyilkos merénylő egy autóban ezután egy másik autóba hajtott, és az felrobban.
Mivel a robbanás zűrzavart okoz a konvoj körül, két rakétameghajtású gránátot lőttek ki, az egyiket közvetlenül az ADS rendszerre, a másikat pedig a célpont mögötti járműre célozzák. A második RPG célja volt annak bemutatása, hogy az ADS rendszer csak akkor aktiválódik, ha az RPG közvetlenül a rendszer felé tart.
A -szcenárió szerint- Rheinmetall Rapid Obscuring System, vagy más néven ROSY rendszerének fel kellett volna lépnie, sűrű füstbe burkolva a járművet, hogy megakadályozza a további RPG támadásokat, de egy korábbi robbanásból származó kis repeszdarab elszakította a rendszert összekötő vezetéket, és az nem működött.
Mivel a jármű továbbra is látható a támadók számára, egy másik RPG-t lőnek a rendszerre. Amikor a füst eloszlik, az ADS rendszer berendezése egyértelmű jeleket mutat, hogy működött. Az RPG támadás egyetlen bizonyítéka a szerelék egyik oldalán lévő apró foltok, a másik oldalon pedig fehér maradványok.
A Rheinmetall mindent megtett, hogy összezavarja a rendszer radarját, beleértve egy levéldobálót is, amely leveleket küld a levegőbe a rendszer körül, hogy megpróbálja kidobni a rendszert. De a radar képes volt megfelelően észlelni a fenyegetéseket a vállalat minden forgatókönyvében."
+ ugyanitt olvasható a svéd tesztekről, arányokról, okozott/elszenvedett sérülésekről is stb. stb.
forrás: https://www.defensenews.com/land/20...army-combat-vehicle-fleet-protection-program/
Igazábol a rendszernek nem radarja van,hanem egy un villamos térérzékelője.Fenetudja,pontosan hogy mükszik (de kikereshető,polgári behatólásjelzők is használják a módszert),de emiatt nem lehet nagyon rádióiránymérővel bemérni,mert nem radar.Ha lesz időd/módod mindkét dologról egy forrást betehetnél, mert szivesen olvasnánk róla.
Egyébként az amerikai RPG-7 tesztről pár szóban Google forditásban - csak az érdekesség kedvéért (lehet hogy volt, de nekem a kereső szokás szerint nem talált ráutaló jelet):
"A cég március 7-én számos amerikai hadsereg képviselőjét látta vendégül, akik három RPG-7V-vel lőtték ki. ...A robbanóanyag lefelé irányuló szögben vág egy fenyegetést nagyjából 1 méterre a jármű törzsétől, így hatástalanitja a fenyegetés fő töltetét, és drasztikusan minimalizálja a robbanást.
A bemutatóhoz a Rheinmetall egy olyan forgatókönyvet készített, amely a harci műveletek során előfordulhat. Régi autók és próbababák segítségével a cég egy zsúfolt városi piac képét festette meg. És bár nem tervezték, a bemutatót hó és eső keverékében adták elő, ami tovább fokozta a bonyolultságot:
Két útszéli bomba felrobban a harci járművekből álló konvoj előtt és mögött, miközben egy zsúfolt piacon haladnak keresztül, aminek következtében a járművek leállnak. Egy öngyilkos merénylő egy autóban ezután egy másik autóba hajtott, és az felrobban.
Mivel a robbanás zűrzavart okoz a konvoj körül, két rakétameghajtású gránátot lőttek ki, az egyiket közvetlenül az ADS rendszerre, a másikat pedig a célpont mögötti járműre célozzák. A második RPG célja volt annak bemutatása, hogy az ADS rendszer csak akkor aktiválódik, ha az RPG közvetlenül a rendszer felé tart.
A -szcenárió szerint- Rheinmetall Rapid Obscuring System, vagy más néven ROSY rendszerének fel kellett volna lépnie, sűrű füstbe burkolva a járművet, hogy megakadályozza a további RPG támadásokat, de egy korábbi robbanásból származó kis repeszdarab elszakította a rendszert összekötő vezetéket, és az nem működött.
Mivel a jármű továbbra is látható a támadók számára, egy másik RPG-t lőnek a rendszerre. Amikor a füst eloszlik, az ADS rendszer berendezése egyértelmű jeleket mutat, hogy működött. Az RPG támadás egyetlen bizonyítéka a szerelék egyik oldalán lévő apró foltok, a másik oldalon pedig fehér maradványok.
A Rheinmetall mindent megtett, hogy összezavarja a rendszer radarját, beleértve egy levéldobálót is, amely leveleket küld a levegőbe a rendszer körül, hogy megpróbálja kidobni a rendszert. De a radar képes volt megfelelően észlelni a fenyegetéseket a vállalat minden forgatókönyvében."
+ ugyanitt olvasható a svéd tesztekről, arányokról, okozott/elszenvedett sérülésekről is stb. stb.
forrás: https://www.defensenews.com/land/20...army-combat-vehicle-fleet-protection-program/
Ez is mutatja a rendszer hátrányát,meghogy mire is tervezték.1 méterre a cél elött,egy lassú RPG gránátot.Egy szuperszónikus rakéta ezen áttör.
Az elfogó a robbanótöltet fokuszált nyomáshulláma,amit fémporral erősitenek.Különben az Iron Fist elfogói is ilyen robbanótöltetet használnak,csak kivetve (Trophy meg egy irányitott repesztöltetet,kvázi egy Claymore akna végzi az elfogást.Arena szintén ilyen töltetet használ,csak kivetve az inditóbol).Fémpor előnye a hátránya.Gyorsan elveszti a lendületét,igy jóval kisebb a saját gyalogságra a veszélyessége,de kicsi a védett zóna is.Egy képsor az elfogó működéséről,mikor még AMAP-ADS volt a rendszer neve (és még nem csempe modulokba volt integrálva)
Most már nem egy konzulon van,hanem a csempemodulokban
De maga a rendszer,és működési módja ugyan az (jenki ilyen rendszer a TRAPS,zsidó a Trophy LV-nincsenek rendszerben,nem kaptak eddig megrendelést)
Ezeket a rendszereket elsősorban városi környezetre kondicionálták,RPG jellegű támadások ellen.Régebbi,lassabb IPTR-at még el tudja háritani.A támadódronok is lassúak,ha a védelmi zónájába kerül,el tudja háritani.Kérdés itt pont a lassúság,hogy ha túl lassan jön a támadódron,esetleg nem érzékeli veszélyforrásnak (ez sw beállitási kérdés,ha az sw alkalmas rá,fizikailag az elfogó el tudja háritani a dront,közvetlenül a becsapódás elött)
Szerintem ezek a rendszerek átmenetek az ERA és az APS között.Én inkább tartom egyfajta elektronizált ERAnak,mint APSnek.
Egyébként vannak valahol védelmi sávokat is ábrázoló ábrák a kicsempézett Boxerről és Lynxről is a neten,de naná,hogy most nem jönnek elő.(RM oldalán is fent voltak egy rövid ideig,de beszedték őket)
Előnye ennek a rendszernek,hogy kompakt,viszonylag olcsó.Könnyű telepiteni bármire.Bonyorult inditók nélkül is lehet redundáns a védelem.
Hátránya a kicsi hatótávolság.
Integrálva egy nagyobb hatósugarú APSel jol kiegészitenék egymást.Egyrészt a "rendes" APS el tudna háritani olyan fenyegetéseket,miket a csempe nem-viszont integrálva egy célosztályozó a csempére hagyná az olyan fenyegetések elháritását,amire a "rendes" APS elfogóit nem kéne elpazarolni.Plusz a csempe olyan szegdelt,beépitett környezetben,hol nincs tere egy nagyobb APS rendszernek működnie,ott a csempe jol működik (ilyen szűk helyen amúgy is a kézi hsn vetők lesznek a fő veszélyforrások)
Ez a mai modern kor! Eszméletlen mik vannak! És most élesben tesztelhetik a járgányt!vannak felfelé néző töltetek is...
Szerintem az APS-t nem kapják meg hozzá, de amúgy igen: meglátjuk milyenek a visszajelzések...
A nyilatkozatok alapján a Bradleyt szeretik az ukránok, fotók tanulsága szerint nagyon durva dolgokat kibírt (pl. 125 mm HE telitalálat). Valszeg náluk az lesz az összemérés alapja.
Inkább tavasz vagy nyár lesz szerintem mire jön erről infó.
ABM lőszer a orosz/észak-koreai gyalogos rohamok ellen nagyon hatásos lesz várhatóan. Persze ettől még nem lesznek jók Ukrajna kilátásai...
Mi az a régi lassabb ATGM? Az ATAKA V egy régi rakéta, és az gyorsabb a hangsebességnél, de pl egy Kornet alig gyorsabb mint egy Metisz M.Igazábol a rendszernek nem radarja van,hanem egy un villamos térérzékelője.Fenetudja,pontosan hogy mükszik (de kikereshető,polgári behatólásjelzők is használják a módszert),de emiatt nem lehet nagyon rádióiránymérővel bemérni,mert nem radar.
Ez is mutatja a rendszer hátrányát,meghogy mire is tervezték.1 méterre a cél elött,egy lassú RPG gránátot.Egy szuperszónikus rakéta ezen áttör.
Az elfogó a robbanótöltet fokuszált nyomáshulláma,amit fémporral erősitenek.Különben az Iron Fist elfogói is ilyen robbanótöltetet használnak,csak kivetve (Trophy meg egy irányitott repesztöltetet,kvázi egy Claymore akna végzi az elfogást.Arena szintén ilyen töltetet használ,csak kivetve az inditóbol).Fémpor előnye a hátránya.Gyorsan elveszti a lendületét,igy jóval kisebb a saját gyalogságra a veszélyessége,de kicsi a védett zóna is.Egy képsor az elfogó működéséről,mikor még AMAP-ADS volt a rendszer neve (és még nem csempe modulokba volt integrálva)
Most már nem egy konzulon van,hanem a csempemodulokban
De maga a rendszer,és működési módja ugyan az (jenki ilyen rendszer a TRAPS,zsidó a Trophy LV-nincsenek rendszerben,nem kaptak eddig megrendelést)
Ezeket a rendszereket elsősorban városi környezetre kondicionálták,RPG jellegű támadások ellen.Régebbi,lassabb IPTR-at még el tudja háritani.A támadódronok is lassúak,ha a védelmi zónájába kerül,el tudja háritani.Kérdés itt pont a lassúság,hogy ha túl lassan jön a támadódron,esetleg nem érzékeli veszélyforrásnak (ez sw beállitási kérdés,ha az sw alkalmas rá,fizikailag az elfogó el tudja háritani a dront,közvetlenül a becsapódás elött)
Szerintem ezek a rendszerek átmenetek az ERA és az APS között.Én inkább tartom egyfajta elektronizált ERAnak,mint APSnek.
Egyébként vannak valahol védelmi sávokat is ábrázoló ábrák a kicsempézett Boxerről és Lynxről is a neten,de naná,hogy most nem jönnek elő.(RM oldalán is fent voltak egy rövid ideig,de beszedték őket)
Előnye ennek a rendszernek,hogy kompakt,viszonylag olcsó.Könnyű telepiteni bármire.Bonyorult inditók nélkül is lehet redundáns a védelem.
Hátránya a kicsi hatótávolság.
Integrálva egy nagyobb hatósugarú APSel jol kiegészitenék egymást.Egyrészt a "rendes" APS el tudna háritani olyan fenyegetéseket,miket a csempe nem-viszont integrálva egy célosztályozó a csempére hagyná az olyan fenyegetések elháritását,amire a "rendes" APS elfogóit nem kéne elpazarolni.Plusz a csempe olyan szegdelt,beépitett környezetben,hol nincs tere egy nagyobb APS rendszernek működnie,ott a csempe jol működik (ilyen szűk helyen amúgy is a kézi hsn vetők lesznek a fő veszélyforrások)
A "paneleknek/tégláknak" nincs radarja, de a rendszernek igen. Pl. a LYNX négy sarkán ott vannak kettesével ill. +hátrafelé a korai előrejelző radarok, amelyek lényegében "felkészitik/felébresztik" a megfelelő kazettákat.
Mivel ezek sokkal kisebb kisugárzásúak mint pl. a Trophy igy gyakran emlitik nagy előnyként az elektronikus felderitéssel szemben.
Igen a rendszer egyetlen hátránya, hogy túl közel engedi a támadó eszközt a páncéltesthez. Ezért osztom azt a véleményedet/megállapitásodat, hogy kombinálni kellene egy másik rendszerrel, ahogyan arra hoztál is fel példákat korábban.
Érdemes elolvasni az általam linkelt cikket, asszem a svéd tesztek után (ha jól rémlik 6%-a okozott már kárt a testben, másik 6%-a átcsúszott a teszteken a bejövő lövedékeknek) erősebb detonátort/"port" alkalmaztak:
"A svéd hadsereggel végzett tesztek során a lövések 76 százaléka nem hagyott maradékot behatolni a járműbe. A többi lövés - 6 százalék - milliméterben mért sebzést hagyott maga után. Ron Meixner, a Rheinmetall mérnöke szerint a lövések fennmaradó 6 százaléka veretlen volt, ami teljes behatolást eredményezett."
"...a tesztben használt konkrét detonátort tették felelőssé. A rendszer most egy új detonátorral rendelkezik, amely biztonságosabb és megbízhatóbb Meixner szerint, és "a jelenlegi kísérletek azt mutatják, hogy ez a probléma megszűnt"."
Gyalogság szempontjából egyébként az egyik legjobb rendszer, ha nem lapitasz a páncéltest mellett (1-2m) a rendszer robbanása nem jelent veszélyt rád, csak max a felrobbanó támadó eszközé.
Ez a villamos térérzékelő.A téglákban egy IR érzékelő van.
Az elfogó működése miatt nem is tud mást tenni.Az elfogó lényegében egy vágótöltet,aminek a hatótávját a fémpor növelte kellő távolságra,hogy egyáltalán használni lehessen.
Szerintem ne is tekintsünk rá APSként,inkább egyfajta elektronizált ERAként.Egyébként maga a gyártó is elösször ActiveAMAP néven emlegette.
Ahogy nő vele a tapasztalat,úgy finomitják az elfogótöltetet.
Szerintem gond,ha egyértelműen APS rendszerként gondolunk rá.APSként ez egy gyenge,fejlődésképtelen rendszer.Viszont aktivERAként a sima kémiai ERA elektronizált továbbfejlesztése.
Hosszú távon azonban mint APS,nem jelent megoldást.Már most is vannak EFP töltetes pct eszközök,amik ellen tehetetlen.És terv szinten már elég régóta vannak kidolgozva további ilyen eszközök.
Szerintem egyértelműen a Mongoose/Iron Fist rendszer,vagy ahoz hasonló nagyobb hatótávú rendszerek jelentik az APS fejlődés szükségszerű utját.