Rheinmetall Lynx

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Meg soha nem használják páncél nélkül.Vagy te láttál már Pumát felpáncélozatlanul?

Errol nem is volt szo. Arrol volt szo, hogy A, B es C penzelozottsagbol A elmegy az Atlasban ugy, ahogy van, a B es C pedig ugy, ahogy Negan is irta, 3 gep elvisz ket Pumat minden pancelzattal, amit par ora alatt felraknak rajuk erkezes utan.
Amit Negan kever, az a verziok - vegul a B el lett dobva, mert nem volt kulonbseg a C-hez kepest szallithatosag szempontjabol:

"The Puma, while externally not very different from modern IFVs, incorporates a number of advances and state-of-the-art technologies. It can incorporate many different types of armour, to offer three protection classes which are wholly or partly interchangeable. Protection class A is the basic vehicle, at 31.5 metric tons combat-ready weight air transportable in the A400M. Protection class C consists of two large side panels that cover almost the whole flanks of the vehicle and act as skirts to the tracks, a near-complete turret cover and armor plates for most of the vehicle's roof. The side panels are a mix of composite and spaced armor. It adds about 9 metric tons to the gross weight. Originally, there was also a protection class B designed for transport by rail. However, it became obvious that class C lies within the weight and dimension limits for train/ship transportation, thus class B was scrapped."

A KF31 hasonlo, az pont elmegy meg az Atlasban, viszont szerintem a KF41 sem kulonbozik a Puma C klasse megoldastol, leszedheto a pancelzata annak is, nem?
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113

A páncél nélkül az az A verzió,nincs oldalvédelem,nincs torony védelem es a tetőpáncél sincs fent. Persze ezt nem azt jelenti,hogy nulla páncélja van a Pumának,csak azt,hogy a kiegészítő páncél nincs rajta.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
A páncél nélkül az az A verzió,nincs oldalvédelem,nincs torony védelem es a tetőpáncél sincs fent. Persze ezt nem azt jelenti,hogy nulla páncélja van a Pumának,csak azt,hogy a kiegészítő páncél nincs rajta.
A Pumából A és C változat van, B nincs.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 904
4 743
113
A Pumára három páncélvédelmi szintet terveztek, melyeket A, B és C szinteknek neveztek el. Ebből a B (basic) szint nem valósult meg. Az A (air transportable, azaz légi szállítható), alap kiépítésű, pótpáncélzat nélküli verzió 31,5 tonna. A C (combat) szint a legnagyobb felpáncélozottsággal rendelkező verzió 43 tonna.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 446
113
A Pumára három páncélvédelmi szintet terveztek, melyeket A, B és C szinteknek neveztek el. Ebből a B (basic) szint nem valósult meg. Az A (air transportable, azaz légi szállítható), alap kiépítésű, pótpáncélzat nélküli verzió 31,5 tonna. A C (combat) szint a legnagyobb felpáncélozottsággal rendelkező verzió 43 tonna.
Szerintem nyitott kapukat döngetsz drága barátom... :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: Irsai Olivér

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
A Pumára három páncélvédelmi szintet terveztek, melyeket A, B és C szinteknek neveztek el. Ebből a B (basic) szint nem valósult meg. Az A (air transportable, azaz légi szállítható), alap kiépítésű, pótpáncélzat nélküli verzió 31,5 tonna. A C (combat) szint a legnagyobb felpáncélozottsággal rendelkező verzió 43 tonna.

Elolvastad amit eddig írtam?
 
S

speziale

Guest
Marder 2 törlése után (mondván,nem kell ilyen méregdrága cucc,kitőrt a világbéke) a BWnek egy A400zal légiszállitható lövészpáncélost rendeltek,ez lett a Puma.A légiszállitási igényt meg békefentartó műveletekhez gondolták ki.Ezen lehet nevetni,de attol még ez van.

Csak szólok, hogy a marder is 6 nyuszit vitt magával...
másrészről a 43 tonnás Pumát ami a világ első nehéz IFV-je volt, elég nehéz lenne azzal vádolni, hogy békefenntartásra tervezték volna
 
S

speziale

Guest
Egyébként ha már előjött, hogy mennyire kényelmes a Puma belseje...

az azért nem teljesen fér a fejembe, hogy ami adatokat találtam az alapján a Lynx nem nagyobb méretű, mint a Puma, viszont 8 katonát vihet. ráadásul a liebherr motor még nagyobb is, mint az MTU
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 704
113
Egyébként ha már előjött, hogy mennyire kényelmes a Puma belseje...

az azért nem teljesen fér a fejembe, hogy ami adatokat találtam az alapján a Lynx nem nagyobb méretű, mint a Puma, viszont 8 katonát vihet. ráadásul a liebherr motor még nagyobb is, mint az MTU

Pumában sok helyet foglal a torony.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 784
30 563
113
Csak szólok, hogy a marder is 6 nyuszit vitt magával...
másrészről a 43 tonnás Pumát ami a világ első nehéz IFV-je volt, elég nehéz lenne azzal vádolni, hogy békefenntartásra tervezték volna
Hát ez az egész kicsit katyvaszos.De akkoriban ez volt a divat.A400 meg a mérce,amihez igazodni kellet.Szóval akartak valami mindenre jót,és olcsón.Aztán meg drága lett,és bekorlátozott.Növelni kéne a fő fegyver ürméretét,de nincs hely.Ugyanez a problkéma a deszanttérbe.Nemcsak a deszantraj létszámát nem lehet növelni,de a berakható felszerelés mennyiségét se.Utóbbi a nagyobb gond.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
Éppenséggel a folyamats fejlődés vonalát a Lynx képviseli(Marder 2 ujragondolva)Puma meg a lélgi szállitható békefentartó.


Az volt az elgondolás, hogy 1 alvázzal minden lánctalpas kiváltható.
Plattform A: MBT Leo 2A4 mozgékonyság, autoloader, távirányított torony, 2 fős személyzet, 65 tonna körül.
Plattform B: IFV, hátsó motor, távirányított torony, a deszant a motor mellett tudott volna kiszállni, eredetileg 8 fő volt az elgondolás, 55 tonna körüli tömeg..
Plattform C: APC és minden egyéb, HQ, AA, utász, műszaki mentő...szintén hátul a motor.

Állítólag ez volt az elképzelt közös alap.
04g.jpg


Ez a Plattform B
1583166760_ngp-5.jpg


Ez lett volna az eredeti ütemterv
  • bis 1996: Erarbeitung des Taktischen Konzepts (TaK)
  • bis 1999: Erarbeitung des Phasendokuments Taktisch-technische Forderung (TTF)
  • 1999 bis 2005: Start der Entwicklung
  • 2005 bis 2009: Einführung Variante Schützenpanzer
  • 2015: Einführung Variante Kampfpanzer
  • ab 2020: Einführung Variante Unterstützungsfahrzeuge (Flugabwehr, Bergepanzer usw.)
Miután az egészből nem lett semmi, az itt szerzett tapasztalatokkal nekiálltak egy ettől jelentősen eltérő lövészpáncélos tervezésének, ami az ötletes neuer Schützenpanzer nevet kapta. Ez lett az Igel, később Panther majd átkereszteltek Pumára. Ekkor jött az is, hogy mivel nincs közös platform nem indokolt az olyan baromság mint a hátsó motor, a gép lehet lényegesen könnyebb, ennek esik áldozatául a 8 fős deszant is. Viszont sok dolgot meg is tartottak az alap elképzelésekből, távirányított torony, moduláris páncélzat, ami jól is jött az időközben felmerülő légi szállíthatóság miatt. Emiatt kerül be a nem valami jó, de nagyon könnyű motor is stb...

Talán azt lehetne mondani, hogy a Lynx inkább az eredeti elképzeléseket viszi tovább, de ugye ott sincs meg a legnagyobb előny, a közös platform a többi lánctalpas géppel.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Hát ez az egész kicsit katyvaszos.De akkoriban ez volt a divat.A400 meg a mérce,amihez igazodni kellet.Szóval akartak valami mindenre jót,és olcsón.Aztán meg drága lett,és bekorlátozott.Növelni kéne a fő fegyver ürméretét,de nincs hely.Ugyanez a problkéma a deszanttérbe.Nemcsak a deszantraj létszámát nem lehet növelni,de a berakható felszerelés mennyiségét se.Utóbbi a nagyobb gond.

Van hely növelni a fegyver méretét,nagyobb rajt meg bele sem akartak rakni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Az volt az elgondolás, hogy 1 alvázzal minden lánctalpas kiváltható.
Plattform A: MBT Leo 2A4 mozgékonyság, autoloader, távirányított torony, 2 fős személyzet, 65 tonna körül.
Plattform B: IFV, hátsó motor, távirányított torony, a deszant a motor mellett tudott volna kiszállni, eredetileg 8 fő volt az elgondolás, 55 tonna körüli tömeg..
Plattform C: APC és minden egyéb, HQ, AA, utász, műszaki mentő...szintén hátul a motor.

Állítólag ez volt az elképzelt közös alap.
04g.jpg


Ez a Plattform B
1583166760_ngp-5.jpg


Ez lett volna az eredeti ütemterv
  • bis 1996: Erarbeitung des Taktischen Konzepts (TaK)
  • bis 1999: Erarbeitung des Phasendokuments Taktisch-technische Forderung (TTF)
  • 1999 bis 2005: Start der Entwicklung
  • 2005 bis 2009: Einführung Variante Schützenpanzer
  • 2015: Einführung Variante Kampfpanzer
  • ab 2020: Einführung Variante Unterstützungsfahrzeuge (Flugabwehr, Bergepanzer usw.)
Miután az egészből nem lett semmi, az itt szerzett tapasztalatokkal nekiálltak egy ettől jelentősen eltérő lövészpáncélos tervezésének, ami az ötletes neuer Schützenpanzer nevet kapta. Ez lett az Igel, később Panther majd átkereszteltek Pumára. Ekkor jött az is, hogy mivel nincs közös platform nem indokolt az olyan baromság mint a hátsó motor, a gép lehet lényegesen könnyebb, ennek esik áldozatául a 8 fős deszant is. Viszont sok dolgot meg is tartottak az alap elképzelésekből, távirányított torony, moduláris páncélzat, ami jól is jött az időközben felmerülő légi szállíthatóság miatt. Emiatt kerül be a nem valami jó, de nagyon könnyű motor is stb...

Talán azt lehetne mondani, hogy a Lynx inkább az eredeti elképzeléseket viszi tovább, de ugye ott sincs meg a legnagyobb előny, a közös platform a többi lánctalpas géppel.

Nem is akartak soha 8 fős deszantot!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 784
30 563
113
Az volt az elgondolás, hogy 1 alvázzal minden lánctalpas kiváltható.
Plattform A: MBT Leo 2A4 mozgékonyság, autoloader, távirányított torony, 2 fős személyzet, 65 tonna körül.
Plattform B: IFV, hátsó motor, távirányított torony, a deszant a motor mellett tudott volna kiszállni, eredetileg 8 fő volt az elgondolás, 55 tonna körüli tömeg..
Plattform C: APC és minden egyéb, HQ, AA, utász, műszaki mentő...szintén hátul a motor.

Állítólag ez volt az elképzelt közös alap.
04g.jpg


Ez a Plattform B
1583166760_ngp-5.jpg


Ez lett volna az eredeti ütemterv
  • bis 1996: Erarbeitung des Taktischen Konzepts (TaK)
  • bis 1999: Erarbeitung des Phasendokuments Taktisch-technische Forderung (TTF)
  • 1999 bis 2005: Start der Entwicklung
  • 2005 bis 2009: Einführung Variante Schützenpanzer
  • 2015: Einführung Variante Kampfpanzer
  • ab 2020: Einführung Variante Unterstützungsfahrzeuge (Flugabwehr, Bergepanzer usw.)
Miután az egészből nem lett semmi, az itt szerzett tapasztalatokkal nekiálltak egy ettől jelentősen eltérő lövészpáncélos tervezésének, ami az ötletes neuer Schützenpanzer nevet kapta. Ez lett az Igel, később Panther majd átkereszteltek Pumára. Ekkor jött az is, hogy mivel nincs közös platform nem indokolt az olyan baromság mint a hátsó motor, a gép lehet lényegesen könnyebb, ennek esik áldozatául a 8 fős deszant is. Viszont sok dolgot meg is tartottak az alap elképzelésekből, távirányított torony, moduláris páncélzat, ami jól is jött az időközben felmerülő légi szállíthatóság miatt. Emiatt kerül be a nem valami jó, de nagyon könnyű motor is stb...

Talán azt lehetne mondani, hogy a Lynx inkább az eredeti elképzeléseket viszi tovább, de ugye ott sincs meg a legnagyobb előny, a közös platform a többi lánctalpas géppel.
Ez az elképzelés gyorsan elbukott.Főleg az ára miatt.
A Lynx maga a platform.Még MBT-t is gondolnak az alapjain,TAM/Merkava szerő orrmotorost,130milis ágyúval is akár.(szerintem egy 50+ tonnás hk-t ne hivjunk könnyűnek).Ha belegondolunk,hogy a T90nél nehezzebb,tűzerősebb gép lenne.Merkava IV 60tonna.És minden egyébb járművet is javallanak Lynx platformon.Műszakitol a pk vezetési pontig mindent.
Szerintem ez az egyik ok,amiért jobb lenne a Lynx.Nekünk amúgy se kéne sehova légi úton nehéz IFV-ket szállitgatnunk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
A Pumában a tömeg és méretcsökkenés miatt nem, de a Plattform B-ben igen.

Feljetsétek már ezt el.A német páncelgránatos rajok II-vh-s(a vh második feletől nem 9 fős volt a páncelozott páncelgránátos rajok létszáma hanem 6 fő,mert a tapasztalatok szerint ez volt a legoptimálisabb) gyakorlati tapasztalatok alapján 6 fősek már 70+ éve.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár