Rheinmetall Lynx

[dkes]

Kamm !
A képzetlenségednél, műveletlenségednél csak az arroganciád nagyobb.

Rosszul írod a neved! Elgépelted az utolsó betűt.

kamú, az vagy valójában, az a te neved

K A M Ú



Ostobaságod fröcskölődéssel próbálod leplezni itt a fórumon. Nem zavar a katonák véleménye, te civil informatikusként fotelből okosabb vagy itt mindenkinél. Ha lebuksz, akkor személyeskedsz, vádaskodsz. Bennem emberedre akadtál, ha kell tükröd leszek. Ennyi személyeskedést had engedjek meg én is.

Manipulálsz a wikipédián, ferdítesz, hazudsz itt is.

Mivel küzdesz az igazság ellen leírom még egyszer, neked:

1. A KF 41 Lynx gyalogsági harcjármű továbbra sem létezik. Nincs ilyen termék.
2. Demó példány van, ami nem kipróbálható, soha senki nem tudta még tesztelni.
3. Lehet, hogy egy gyár ígéretéért ezt a magyar kormány bevállalta, megpróbáljuk mi rendszerbe állítani elsőként, annak minden technikai, politikai, pénzügyi és katonai kockázatával együtt.
4. Az RM a KNDS-el versenyzik a megrendelésekért, ezért még a felerészben általa gyártott Puma eladást is feladná, hogy a KNDS-t háttérbe szorítsa. Bármi áron. Lehet, hogy ezt az árat mi fogjuk megfizetni.

Szurkolok a magyar katonáknak és a Honvédelem ügyének!

kamm -nak finoman utaltam rá még tegnap, hogy eme felemelő pillanatok közepette érdemes lehet túllépni a hasonló - esetleg már-már személyeskedő hangvételbe torkolló "vitákon". Most Téged kérnélek meg ugyanerre. Sőt egy kicsit direktebben - ezt így ebben a formában be lehet fejezni, mert a többi fórumozónak (de legalábbis nekem) idegesítő. A fórum nevek elemzésétől is el lehetne tekinteni, ha csak maga annak a tulajdonosa nem megy bele ebbe az utcába. Úgy egyébként a Wikipedia -val kapcsolatban én is írtam Neki tegnap.

Azt is írtam, hogy én is inkább Puma-párti voltam az általad korábban leginkább pedzegetett dolgok miatt (a Lynx még nincs rendszeresítve sehol) - ugyanakkor a végén a vastagbetűs rész egy része konkrét marhaság.

1. Van ilyen termék. Sőt - eladó. Rendszeresítve nincsen még sehol.
2. Igen, még csak demó példány van - ami kipróbálható. Ezt mi is megtettük. A csehek tesztelték (asszem igaz, hogy a KF-31 -et, de azt részleteiben). Az ausztrálok és az USA is fogja, ha eljutnak odáig.
3. Igen, van benne kockázat. Ezért is voltam inkább Puma párti én is, mert a Puma gyerekbetegségei ismertek és egy BW üzemeltető mellett annak kezelése is valamilyen módon garantált ...
4. Amennyiben az RM feladná a részét a Puma -ban az igazából a Puma -ra "jelentene veszélyt" egy új bevezetésnél - mint a Lynx -re ...

 

[kamm]

Ami a wikit illeti, szerintem amugy most (minden info nelkul) teljesen realis a 2023-24 koruli elso szallitmanyok, azaz 2026-27-es normal hadrendbe allas.

 

[Firga bácsi]

Pont abban a stílusban válaszoltam, mint ahogy ő szokott itt.
Kérlek nézd el nekem, amúgy igazad van. Én is azért olvasok, írogatok ide, mert érdekel a szakma. De van egynémely ember, aki nem tud viselkedni. Kötekszik, vádaskodik. Amúgy, ha olvasgatsz más topikokat akkor kicsit másképp látod majd a viselkedését, jellemét.

Viszont azért azt had jegyezzem meg, hogy ha már kulturáltan beszélünk, hogy amit irtam az sajnos tényleg úgy van.
1. A termék az egy gyártásban lévő, ellenőrzött, kipróbált használható dolog. A KF41-ről ezekből semmi nem mondható el. Tudom, ezt nehéz elfogadni.
2. A demó az egy látvány eszköz (demonstrációs eszköz). Nem tudod kipróbálni, legfeljebb öltönyben beleülhetsz, de semmi nem működik benn, amitől harcjármű lenne. A motorja működik, járóképes, de ennyi. Ezt ne keverjétek össze a teszteléssel. A KF31 teljesen más jármű, az egy átépített Marder, az működik, ki lehet próbálni. Felesleges azt a látszatot kelteni, hogyha valaki kipróbálta a KF31-et, akkor nyugodtan vehet KF41-et. Ezt gondolom, te is belátod.
3. A kockázat szerintem olyan óriási, hogy nem csoda, hogy eddig senki sem vállalta be. Az Ausztrálok is okosabban csinálják. Ők azt a 30 millió dollárt kockáztatják, amit a két protóra kifizettek. Mi ennél jóval többet, sokkal rosszabb helyzetből.
4, Az RM nem ad fel semmit a Pumában, akkor is jól járna, ha azt vennénk. De neki fontos,hogy a következő évtizedekben legyen önálló terméke, mert különben a KNDS ki tudja szorítani. Ők ugyanis gyártanak mindent, amit az RM. Emiatt az RM veszélyben érzi a jövőjét. Tehát a Lynx neki nem a rövidtávú pénzügyi bevételért kell, hanem azért, hogy elmondhassák: Létezik a Lynx van vevője, gyártásban lévő igazi termék.

 

[Firga bácsi]

Jajjjj, ez nagyon vicces, hogy te muveletlensegrol beszelsz: FYI a KAMU ROVIDDEL IRODIK MAGYARUL.




Ki "bukik le" es hol? Ez egy forum, kisoreg, itt mindenki tippel, okoskodik, hangosan talalgat, egyutt gondolkodik. Ha valaki kijavit, akkor en vagyok az elso, hogy atveszem a helyes infot (ti nem te otthoni "beleallos" kozegedben szocializalodtam.)



Egyelore teged mar kaptunk hazugsagon, engem meg nem - sot, ha lovesed lenne barmihez, akkor tudnad, hogy meg a wikin megadott intervallumok is bizony atlagosak, siman elvarhato jelen pillanatban (nulla infoval.)
FYI hireket linkeltem es forditottam angolra - ez neked a manipulacio?
Szerintem tanulj meg egy nyelvet (nekem tobbet is sikerult), segiteni fog a merevsegeden is, hidd el - tudod, onbizalom stb.



Az agyadban, esetleg. Amugy meg letezik, sot, peldanyai is vannak.
Itt a termekoldala: https://www.rheinmetall-defence.com...tems/armoured_tracked_vehicles/lynx/index.php



Varj, most akkor megis letezik?
Vagy nemletezo termeknek van demoja?
Es akkor mit kuldenek az ausztralokhoz? Vagy mit adtak oda a cseheknek harom evvel ezelott tesztelni, ghost vehicle?
Hat ugy nem csoda, ha a Puma "gyozott"..!



Cute.
Kar, hogy kozben beleallsz a hulyesegbe. Csak mondd azt, hogy tuloztal, kar volt izombol akkorat guritani es tul van targyalva. Sokkal egyszerubb.

Igazad van! Hibáztam. Ebben elnézésedet kérem.

Tekintve, hogy ebben a válaszodban is hazudsz, a neved továbbra is, immár helyesen:

k a m u ! ! !

 

[Wilson]

Most Téged kérnélek meg ugyanerre. Sőt egy kicsit direktebben - ezt így ebben a formában be lehet fejezni, mert a többi fórumozónak (de legalábbis nekem) idegesítő. A fórum nevek elemzésétől is el lehetne tekinteni, ha csak maga annak a tulajdonosa nem megy bele ebbe az utcába.

Abszolút mértékben egyetértek veled személyeskedésre semmi szükség.

 

[Firga bácsi]

Abszolút mértékben egyetértek veled személyeskedésre semmi szükség.

Igazad van.
Gondolom, senki részéről, igaz?

 

[tonyo]

Nem fogunk IFV-t deszantolni.

De apc, mmrap már lehet vagy nem?

 

[Wilson]

Igazad van.
Gondolom, senki részéről, igaz?

Senki részéről,de mivel ez egy fórum így sajnos előfordulhat,benne van,hogy valaki egyéb dolgok miatt beleáll a másikba a fórumon,hiszen emberek vagyunk akkor van probléma ha elindul az adok kapok és egyik fél sem akar adósa lenni a másiknak.Én ha úgy látom,hogy valakivel ez ügyben nem tudok zöld ágra vergődni akkor megnyomom az ignore gombot és a probléma megoldódott.

 

[Wilson]

Pont abban a stílusban válaszoltam, mint ahogy ő szokott itt.
Kérlek nézd el nekem, amúgy igazad van. Én is azért olvasok, írogatok ide, mert érdekel a szakma. De van egynémely ember, aki nem tud viselkedni. Kötekszik, vádaskodik. Amúgy, ha olvasgatsz más topikokat akkor kicsit másképp látod majd a viselkedését, jellemét.

Viszont azért azt had jegyezzem meg, hogy ha már kulturáltan beszélünk, hogy amit irtam az sajnos tényleg úgy van.
1. A termék az egy gyártásban lévő, ellenőrzött, kipróbált használható dolog. A KF41-ről ezekből semmi nem mondható el. Tudom, ezt nehéz elfogadni.
2. A demó az egy látvány eszköz (demonstrációs eszköz). Nem tudod kipróbálni, legfeljebb öltönyben beleülhetsz, de semmi nem működik benn, amitől harcjármű lenne. A motorja működik, járóképes, de ennyi. Ezt ne keverjétek össze a teszteléssel. A KF31 teljesen más jármű, az egy átépített Marder, az működik, ki lehet próbálni. Felesleges azt a látszatot kelteni, hogyha valaki kipróbálta a KF31-et, akkor nyugodtan vehet KF41-et. Ezt gondolom, te is belátod.
3. A kockázat szerintem olyan óriási, hogy nem csoda, hogy eddig senki sem vállalta be. Az Ausztrálok is okosabban csinálják. Ők azt a 30 millió dollárt kockáztatják, amit a két protóra kifizettek. Mi ennél jóval többet, sokkal rosszabb helyzetből.
4, Az RM nem ad fel semmit a Pumában, akkor is jól járna, ha azt vennénk. De neki fontos,hogy a következő évtizedekben legyen önálló terméke, mert különben a KNDS ki tudja szorítani. Ők ugyanis gyártanak mindent, amit az RM. Emiatt az RM veszélyben érzi a jövőjét. Tehát a Lynx neki nem a rövidtávú pénzügyi bevételért kell, hanem azért, hogy elmondhassák: Létezik a Lynx van vevője, gyártásban lévő igazi termék.

Azért könnyen lehet,hogy többek között azért döntöttek a Lynx mellett mert a gyártó ezeket a kockázatokat valamilyen formában kompenzálja a magyar állam számára.

 

[mindenen kívül]

Senki részéről,de mivel ez egy fórum így sajnos előfordulhat,benne van,hogy valaki egyéb dolgok miatt beleáll a másikba a fórumon,hiszen emberek vagyunk akkor van probléma ha elindul az adok kapok és egyik fél sem akar adósa lenni a másiknak.Én ha úgy látom,hogy valakivel ez ügyben nem tudok zöld ágra vergődni akkor megnyomom az ignore gombot és a probléma megoldódott.

Nagyon türelmes vagy. Viszont a butaságokat nagyon nehéz elviselni. Akkor jó, amikor szakmai érvekkel megy a vita, de van amikor nem számít, csak sokszor kell mondani a butaságokat és akkor olyan mintha igaz lenne. Szerintem itt is valami ilyesmi lehet. Én az A400-at sem látogatom már pont emiatt. állandóan csak a veszekedés, személyeskedés megy, a repülőről meg nincs benn semmi infó.
Az az érzésem itt is ez lesz...

 

[speziale]

Azzal mondjuk a Pumában is gond van. Tervezik a MT 892 Xa-500 motort ami a mostani MT 892 Ka-501 javítása. +300 paci, +600 Nm maximális forgatónyomaték és 500 rpm-el magasabb maximális fordulatszám. A gond viszont az, hogy az ultrakönnyű motort szeretnék továbbhúzni 25 százalékkal, ami nem a tartósság záloga szokott lenni, plusz a mostani váltó nem fogja elbírni a motor teljesítményét, mert a legnagyobb megengedett teljesítményén közel 200 pacival lesz túl az új motor.

Őszintén szólva nem tűnik túl logikusnak amit írsz...a Puma mozgékonysága elég jó így is, a KW/t mutatója jobb, mint a Leo2 A7-nek, amivel ugye együtt kell haladnia...miért akarnák növelni a teljesítményét, főleg ha az komolyabb konstrukciós átalakításokat is igényel? ráadásul egy csomó fejlesztés pont a könnyítés irányába megy

 

[Wilson]

Nagyon türelmes vagy. Viszont a butaságokat nagyon nehéz elviselni. Akkor jó, amikor szakmai érvekkel megy a vita, de van amikor nem számít, csak sokszor kell mondani a butaságokat és akkor olyan mintha igaz lenne. Szerintem itt is valami ilyesmi lehet. Én az A400-at sem látogatom már pont emiatt. állandóan csak a veszekedés, személyeskedés megy, a repülőről meg nincs benn semmi infó.
Az az érzésem itt is ez lesz...

Nézd az,hogy nem mindig a szakmai vonalon megy a vita az sajnos benne van a dologban,hiszen egy két hivatásostól eltekintve az itt fórumozók nagy többségének nem ez a foglalkozása és a szakmája,és nagyon különböző habitusú emberek látogatják a fórumot és ez jól látható a hozzászólásokban.Az én hozzáállásom a dolgokhoz az,hogy ez egy virtuális fórum nekem személyesen nem ér annyit,hogy bárkit erőszakosan személyeskedve próbáljak meggyőzni a saját nézőpontomról mert azzal nem érek el semmit,szerintem azt kellene minden fórumozónak megértenie,hogy mindannyian egy csónakban evezünk senki sem ellensége vagy ellenfele a másiknak mindannyiunkat érdekel a haditechnika és a magyar haderő illetve annak fejlesztése és van még jó pár olyan téma a fórumon ami sokkal inkább összeköt mint elválaszt bennünket.Úgy,hogy vegyünk egy nagy levegőt és aki úgy érzi,hogy felidegesítette a Lynx beszerzés igyon meg egy sört vagy csináljon valami olyat ami lenyugtatja,és utána ha úgy gondolja jöjjön vissza a fórumra mert nekem az a meggyőződésem,hogy minden a haditechnika iránt érdeklődő ember(kulturált módon kommunikált) véleményére szükség van,

 

[arcas]

Kicsit zavar, hogy a CÉG táján még mindig nagy a csend:
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/index.php

 

[speziale]

Nagyon türelmes vagy. Viszont a butaságokat nagyon nehéz elviselni. Akkor jó, amikor szakmai érvekkel megy a vita, de van amikor nem számít, csak sokszor kell mondani a butaságokat és akkor olyan mintha igaz lenne. Szerintem itt is valami ilyesmi lehet. Én az A400-at sem látogatom már pont emiatt. állandóan csak a veszekedés, személyeskedés megy, a repülőről meg nincs benn semmi infó.
Az az érzésem itt is ez lesz...

A másik amit még szitén nem értek, hogy miért jön mindenki azzal, hogy a Lynx fejleszthetőbb...
Számoljunk egy kicsit:
a motor+erőátvitel kb. 1,5 tonnával több, mint a Pumánál. Akkor járunk 44,5-nél súlyban. Az emberes Lance 2 torony is szerintem legakább 1 tonnával nehezebb, mint a Puma RCT30 tornya...akkor az már olyan 45,5-46 tonna...marad kb. 4 tonna arra, hogy a lynx egy nagyobb jármű, aminek önamgában az acélteknője is nehezebb, de a Pumahoz haosnló védettséghez több páncél is kell rá...már eleve emiatt vannak kétésgeim, hogy védettségben hol lesz ez a Pumahoz képest (főleg, mert a Puma ballisztikai védettsége is sokkal jobb, mivel a test felső része döntött)...szóval a lynx kb. uyganúgy ki van centizve az 50 tonnával, mint a Puma a 43-al...

 

[mindenen kívül]

Nézd az,hogy nem mindig a szakmai vonalon megy a vita az sajnos benne van a dologban,hiszen egy két hivatásostól eltekintve az itt fórumozók nagy többségének nem ez a foglalkozása és a szakmája,és nagyon különböző habitusú emberek látogatják a fórumot és ez jól látható a hozzászólásokban.Az én hozzáállásom a dolgokhoz az,hogy ez egy virtuális fórum nekem személyesen nem ér annyit,hogy bárkit erőszakosan személyeskedve próbáljak meggyőzni a saját nézőpontomról mert azzal nem érek el semmit,szerintem azt kellene minden fórumozónak megértenie,hogy mindannyian egy csónakban evezünk senki sem ellensége vagy ellenfele a másiknak mindannyiunkat érdekel a haditechnika és a magyar haderő illetve annak fejlesztése és van még jó pár olyan téma a fórumon ami sokkal inkább összeköt mint elválaszt bennünket.Úgy,hogy vegyünk egy nagy levegőt és aki úgy érzi,hogy felidegesítette a Lynx beszerzés igyon meg egy sört vagy csináljon valami olyat ami lenyugtatja,és utána ha úgy gondolja jöjjön vissza a fórumra mert nekem az a meggyőződésem,hogy minden a haditechnika iránt érdeklődő ember(kulturált módon kommunikált) véleményére szükség van,

Tök igazad van. Meg kell nézni melyik kezdte a személyeskedést, ki az aki nem bírja a rossz híreket, vagy az ellenvéleményt. Olvassd vissza és írd meg neki, hogy fejezze be. Csak nehogy ignorra tegyen.

 

[SilvioD]

Kicsit zavar, hogy a CÉG táján még mindig nagy a csend:
https://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/index.php

Ne parázz! A tegnapi fotón, ott volt az RM fejes!

 

[mindenen kívül]

A másik amit még szitén nem értek, hogy miért jön mindenki azzal, hogy a Lynx fejleszthetőbb...
Számoljunk egy kicsit:
a motor+erőátvitel kb. 1,5 tonnával több, mint a Pumánál. Akkor járunk 44,5-nél súlyban. Az emberes Lance 2 torony is szerintem legakább 1 tonnával nehezebb, mint a Puma RCT30 tornya...akkor az már olyan 45,5-46 tonna...marad kb. 4 tonna arra, hogy a lynx egy nagyobb jármű, aminek önamgában az acélteknője is nehezebb, de a Pumahoz haosnló védettséghez több páncél is kell rá...már eleve emiatt vannak kétésgeim, hogy védettségben hol lesz ez a Pumahoz képest (főleg, mert a Puma ballisztikai védettsége is sokkal jobb, mivel a test felső része döntött)...szóval a lynx kb. uyganúgy ki van centizve az 50 tonnával, mint a Puma a 43-al...

Tegnap már derültek ki furcsaságok az erőátvitel kapcsán. Egyelőre 45 tonna mindkét járműnek a határ. Legalábbis az erőátvitel alapján.

 

[speziale]

Tegnap már derültek ki furcsaságok az erőátvitel kapcsán. Egyelőre 45 tonna mindkét járműnek a határ. Legalábbis az erőátvitel alapján.

az még orovosható azzal ha az egyel "nagyobb" váltót rakják be...viszont az 50 tonna gondolom statikai korlát...
abban meg szerintem egyet érthetünk ha a lynx nem tudna 45 tonna fölé menni, akkor sokkal rosszabb lenne a védelme mint a Pumának...

 

[pöcshuszár]

De apc, mmrap már lehet vagy nem?

Deszantolni semmiképp. Szállítani? Miért ne? Sőt!

 

[papi]

Őszintén szólva nem tűnik túl logikusnak amit írsz...a Puma mozgékonysága elég jó így is, a KW/t mutatója jobb, mint a Leo2 A7-nek, amivel ugye együtt kell haladnia...miért akarnák növelni a teljesítményét, főleg ha az komolyabb konstrukciós átalakításokat is igényel? ráadásul egy csomó fejlesztés pont a könnyítés irányába megy

Ja, amennyiben kiemeljük azt a pár tizenfordulatig tartó maximumot.

MT 892 Ka-501 Puma C, 43 tonna.

1250 rpm 1,75 kW/t
1500 rpm 4,65 kW/t
2000 rpm 10,4 kW/t
2500 rpm 9,3 kW/t
3000 rpm 16,2 kW/t
3800 rpm 18,6 kW/t, ez a vége.

MB 873 Ka-501 Leopard 2a7+, 67,5 tonna

1600 rpm 11,8 kW/t
1800 rpm 13,3 kW/t
2100 rpm 14,8 kW/t
2400 rpm 15,9 kW/t
2600 rpm 16,2 kW/t, itt beszakad.

Na ebből látod, hogy mi a gond a Puma motorjával? A közel 4000 fordulatos tartományból igazából csak 3000 és 3800 között süti a motor. A többi meh.

Na most lássuk a tervezett MT 892 Xa 500 motort, feltételezve, hogy a Puma tömege marad 43 tonna.

1250 rpm 3,48 kW/t
1500 rpm 5,8 kW/t
2000 rpm 11,6 kW/t
2500 rpm 16,2 kW/t
3000 rpm 19,7 kW/t
4000 rpm 23,2 kW/t, ezt kitartja 4250 fordulatig és csak itt szakad be.

Nagy csoda nincsen, hiszen ugyanaz a tervezett motor alapja is, ugyanakkor jól látszik, hogy a jól használható tartományt kibővítené kicsit több mint a duplájára. Ha ezzel jár mondjuk egy 1 tonnás tömegnövekedés (motor + váltó), az még mindég sokkal jobb mint a mostani. Sajnos a Puma motorjának a teljesítménye, nyomatéka görbére rakva egy hullámvasútra hasonlít. Ezt szeretnék valamennyire kisimítani.