Szállítógépek váltása a MH-nél
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
"Arra kérdésre, hogy egy kisebb, a többi NATO-szövetségesnél meglévő, az An–26-os kategóriáját lefedő turbópropelleres gépet rendszeresíthet-e a Magyar Honvédség, a vezérezredes azt válaszolta, hogy a haderőfejlesztés egy későbbi szakaszában lehet szó olyan könnyebb gépek beszerzéséről, amelyek a különleges műveleti egységek feladatait, kiképzését támogathatják."
A KC–390-esekkel új képességekhez jut a honvédség
A KC-390 Millennium szálítógépek olyan képességekkel ruházzák fel a honvédséget, amelyekkel a hadrendből néhány éve, több mint negyven év szolgálat után kivont An–26-osok nem rendelkeztek.magyarnemzet.hu
Nohát!
A PC-6 hatótávolsága se rossz! A különlegeseknek a légiutántöltött H225 mellett ez jöhet szóba!Tehát az a kis apró, ami marad a négy darab légi utántöltő képességel rendelkező modern rámpás katonai szállítórepülőgép után lesz az érdekes. Én Let-410 és Pilatus PC-6 között osztanám el.
Pilatus Szolnokon ugratott ejtőernyősöket igen gazdaságosan nemrégiben, de STOL tulajdonságai és relatíve nagy hatótávolsága miatt a különleges erők se tiltakoznának a beszerzése ellen, hiszen nekik kiképzési és taktikai célokra is igen hasznos lenne két darab:
Ami még szóba jöhet az a Let-410NG a csehektől szintén két példányban:
Nagyszerű réskitöltő gép lenne ez a két típus a nagyok mellett!
Viszonylag olcsó megoldás lehetne
PZL M28 Skytruck
USA különleges hadereje (AFSOC) is használta 2022-ig C-145A Skytruck néven.550 méteren képes felszállni, és 156-250 méteren leszállni.
1,1 tonnát vihet 1300 km-re, vagy 2,3 tonnát 190 km-re.
Van hátsó ajtó ejtőernyős ugráshoz: 17 ejtőernyőst vihet
Csak fel kell szerelni önvédelmi rendszerrel (ELBIT all-in-small 60 kg sincs!) meg megfelelő rádiókkal, esetleg egy EOS torony rá és máris remek kommandós szállító lehet belőle.
A H225M-hez viszonyítva mi még az előnye azon kívül hogy valamivel nagyobb a tehertérajtó és kb. 10%-kal gyorsabb?
Ez nem könnyű kérdés , csak a KMZ-nek külön gépet venni... .hát.......
nagyobb a terhelhetősége - 225-ös nem biztos, hogy el tud vinni két rajnyi "kommandóst" felszereléssel együtt. Hogy 145-ösnél a névleges és valódi szállítóképesség eléggé eltér.
Persze az igazi kérdés, hogy mi a cél egy ilyen kisebb géppel...
Ha valami oda kellene esetleg akkor nehéz helikopter "Chinook kategória"...bár 225-ösökből is lesz elég hogy Kárpát-medencei viszonylatban elműködjön a KMD.
Szóval nem teljesen világos mire gondolt a tábornok úr...
Az nem vitás hogy kell vmi , de úgy kell eltalálni a típust , akár forgószárnyast , akár merevszárnyast hogy mindenkinek jó legyen! Hogy tiszta legyen , valszeg nem fognak rohanni hogy egy kis/közép kategóriájú szállítógépet/ helit vegyenek még azon a két típuson kívül!
Az ejtőernyős ugratásban az An-2 szerintem még évtizedekig elműködik. Amire szükség lenne, az két PC-6 Porter jellegű gép a különlegeseknek. Hosszú távon az Ancsák kiváltandóak lesznek, bár nem tudom, hogy el tud e öregedni egy Ancsa...
A légi-utántöltő csonkkal bármeddig! Így kell kinézzen a hat H225SOF gépünk:
Mindegyikre utántöltési képesség és H-Force rendszer! És akkor egyben ők adják a pilótamentési képességet is háborús körülmények között.
A Pilatus PC-6 bevetési hatótávolsága póttartállyal úgy nyolcszáz kilométer, tehát ilyen távolságon belül tud kitenni vagy kiemelni egy teljesen felfegyverzett tűzcsoportot vagy bárkit akit kell például Szolnokról oda-vissza:
Gyakorlatilag bárhol le és fel tud szállni.
Ráadásul elég elterjedt, fake-civil lajstrommal és festéssel bárhová eljuttatható feltűnés nélkül. Békeidőben meg használható ejtőernyős ugratásra ugyanott a különlegeseknél. Ennél ideálisabb megoldást nem tudok elképzelni. Jól bevált, elterjedt, olcsó, kiváló képességekkel.
Gyakorlatilag bárhol le és fel tud szállni.
Már rég nincsenek AN-2-esek a MH-ban.
Amúgy igrálni a KC390-ből meg a helikopterekből is tudnának.
PC-6 túl kicsi gép és egy motoros - katonai feladatokra legalább kétmotoros kell szerintem, mert megbízhatóbb, jobban túl él.
HFORCE rendszer lesz, de légiutántöltés nem - amennyire tudom...A légi-utántöltő csonkkal bármeddig! Így kell kinézzen a hat H225SOF gépünk:
Mindegyikre utántöltési képesség és H-Force rendszer! És akkor egyben ők adják a pilótamentési képességet is háborús körülmények között.
225-nek amúgy eléggé nagy hatótávja, szóval szinte bármelyik keleti NATO-tagállamba elrepül egy feltöltéssel. A farokrész alatt van egy ledobható póttartálya is. Pl. Budapest-Tallin 1379 km, gyári adat szerint 1300 km-t tud áttelepülni, amúgy is teli van a térség NATO-szövetséges országgal ahol leszállhat tankolni. Ha helyi balhé lenne akkor meg az alaphatótávja is bőven elég a Kárpát-medencében: semmi nincs a határunktól 400 km-nél messzebb légvonalban a Kárpát medencén belül.
Szóval nekünk nem igazán létszükséglet a légiutántöltés a helikoptereken.
Végre nem csak pletyka szinten hallani.
Valld be: hány ilyen gépet dugdostok egy vámraktárban?Végre nem csak pletyka szinten hallani.
Ilyen gépet nem tarolunkValld be: hány ilyen gépet dugdostok egy vámraktárban?
Viszont halál csillagot igen
De van újra hála égnek. Még képet is tettem be neked!
Ejtőernyős felkészítés a tisztjelölteknek Szolnokon - Honvédelem
Ejtőernyős felkészítésen vesznek részt a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Hadtudományi és Honvédtisztképző Kar másodéves hajózójelöltjei és negyedéves felderítő szakos hallgatói április 29. és május 20. között az MH 86. Szolnok Helikopter Bázison.
honvedelem.hu
Persze, csak minek! Sok pénzet égetni?
Nincs fogalmad arról, hogy egy átlagos különleges bevetés milyen infrastruktúra igényű. Mégcsak, hogy nem is rajok mozognak ott! Az már nagyon komoly, inkább ritkán lakott területre jellmező! A leggyakoribb deszant az vagy magányos vagy pár szintű beszivárgás, vagy tűzcsoport méretű egység. Ezek tudnak feltűnés nélkül mozogni, rejtőzni. Az utóbbinak már nem árt, ha van előkészített fedett tanya, ház, jármű, tehát már fogadják őket ott, mert négy embert, ellenséges területen a semmibe kirakni majdhogynem öngyilkos akció.
Kevés ember, akár nagyon nagy hatótávra is, megfelelő felszereléssel, problémás deszantolási körülmények között eljuttatandó és kiemelendő. Ha sorrendbe kellene rakni, akkor a legalkalmasabb típusok ezek:
- V-22 Osprey
- PC-6 Porter
- H225SOF (légiutántölthető)
Igen, jól tudod. Majd a távoli jövőre van ígérve a legfontosabb, ami nélkül nem is nevezném SOF konfigurációnak!
Egyik sem a AN-26 kategóriájában van. Nagyon nem.Nohát!
A PC-6 hatótávolsága se rossz! A különlegeseknek a légiutántöltött H225 mellett ez jöhet szóba!
A Skytruck már egy sokkal hasznosabb jószág lenne. (Bár az sem Ancsa kategória.)
Már csak annyiból is többcélú lehetne, hogy futárgépként, kis cargo szállítóként, valamint ugrató gépnek is tökéletes lehetne. Megfelelne a SOF egyedi igényeinek is, a rövid és előkészítetlen terepen való fel-, és leszállásával.
Ezen felül részt vehetne a nagy szállítógépre való képzésben is, tekintve, hogy azokhoz 2 motoros gépre van szükség.
Ettől függetlenül, szerintem a parancsnok most inkább egy C-235/295-ös kategóriába tartozó gépre gondolt.
1.) AN-2 es eje tábor ok , másra nem!
2.) Az elmúlt ídőszak negatív tapasztalataiból kiindulva ( A RAKÉTA SOROZATVETŐ VÁSÁRLÁSA/RENDSZERESÍTÉSE kapcsán) , úgy elhúzodik mint egy zalai rétes! ; még egyszer leírom , valszeg a KMZ-nek csak gép nem nem hiszem hogy lesz véve!Mi nem USA vagyunk pl.: OV-10 BRONCOT üzemeltesünk!Jó lenne , DE NEM LESZ!
2.) Az elmúlt ídőszak negatív tapasztalataiból kiindulva ( A RAKÉTA SOROZATVETŐ VÁSÁRLÁSA/RENDSZERESÍTÉSE kapcsán) , úgy elhúzodik mint egy zalai rétes! ; még egyszer leírom , valszeg a KMZ-nek csak gép nem nem hiszem hogy lesz véve!Mi nem USA vagyunk pl.: OV-10 BRONCOT üzemeltesünk!Jó lenne , DE NEM LESZ!
Mert az nem is kell nekünk. Egy eje kiképzés pár rajszintű gépet igényel. Lényeg, hogy olcsó legyen, a különlegeseknél csak eje gyakorlásra kell és rajszintnél kisebb léptékben. Ez a békeidős követelmény a képességhez: kicsi és olcsó! Ancsa és Porter a helyes válasz.
Tömeges eje bevetések már nem lesznek, légiroham létjogosultsága is megkérdőjelezhető helikopterekkel. Viszont deszantolási képesség kell különféle léptékben, különféle képességekhez. Ez lefedhető a következő eszközökkel:
KC-390: alapvetően teher deszantja hadszíntérre.
H225SOF: különlegesek nagyobb léptékű bevetéseinek támogatása, pilóamentés
H225M: légiroham, ha koncepció része marad
H145M: különlegesek és pilótamentés támogatása
Porter: különlegesek mélységi fedett bevetésének támogatása