Szállítógépek váltása a MH-nél

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Ha van rajta egy beépített SAR radar az igenis látszik egy Falconon - ha az nincs rajta, akkor az komoly hiányosság.
Ha ELINT felderítő akkor meg teli van késantennákkal meg hasonlókkal - szintén látványos.
az időjárás radar nem időjárás radar ez egészen biztos.
az adatkomunikációnak tökéletesen megfelel a gyári antenna készlet ami nem csekély kapacitású és védett atatáramlást tesz lehetővé (az üzelti élet és az üzleti titkok is igen szigorú titkok az antennák teljesen alkalmasak erre a célra.) a többit meg hogy a burkolatok alatt milyen antennarendszer van vagy milyen nincs azt kivülről senki nem mondja meg. szerencsére az áramvonalazó burkolatoknak olyanok a tulajdonságai hogy a rádiójeleket nem blokkolják. továbbá a pogyásztérbe sem a gurulós böröndök kaptak helyet. de ha minden igaz még az ajtóba is van valami. legalábbis 3 betűsöknél így szokás
nem véletlen dekkolt amerikába (nyilvánosan átalakítási munkálatok miatt)
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 160
10 562
113
az időjárás radar nem időjárás radar ez egészen biztos.
az adatkomunikációnak tökéletesen megfelel a gyári antenna készlet ami nem csekély kapacitású és védett atatáramlást tesz lehetővé (az üzelti élet és az üzleti titkok is igen szigorú titkok az antennák teljesen alkalmasak erre a célra.) a többit meg hogy a burkolatok alatt milyen antennarendszer van vagy milyen nincs azt kivülről senki nem mondja meg. szerencsére az áramvonalazó burkolatoknak olyanok a tulajdonságai hogy a rádiójeleket nem blokkolják.
ez elég fura amit mondasz, mert mind a két gépet lehet látni ahogy kormányzati funkcionáriusokat hurcibál, ez furcsa lenne amit te mondasz.
Mindenki hülye hogy a sok antennát nem teszi burkolat alá, csak a Magyar Honvédség nem, ennek különösen örülök.
 
  • Imádom
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 392
41 500
113
az időjárás radar nem időjárás radar ez egészen biztos.
az adatkomunikációnak tökéletesen megfelel a gyári antenna készlet ami nem csekély kapacitású és védett atatáramlást tesz lehetővé (az üzelti élet és az üzleti titkok is igen szigorú titkok az antennák teljesen alkalmasak erre a célra.) a többit meg hogy a burkolatok alatt milyen antennarendszer van vagy milyen nincs azt kivülről senki nem mondja meg. szerencsére az áramvonalazó burkolatoknak olyanok a tulajdonságai hogy a rádiójeleket nem blokkolják. továbbá a pogyásztérbe sem a gurulós böröndök kaptak helyet. de ha minden igaz még az ajtóba is van valami. legalábbis 3 betűsöknél így szokás
Egy komolyabb felderítő Falcon alapon így néz ki

falcon.jpg

Sentinel-R-1-ZJ692-5-Sqdn-RAF-Landing-at-RAF-Waddington-4454372764.jpg


A mi gépeink meg baromira nem így néznek ki!
Ha van is Falcon alapú felderítőnk (továbbra is kétlem), akkor azok baromira nem tudják ami ettől a kategóriától (ISTAR) elvárható!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
ez elég fura amit mondasz, mert mind a két gépet lehet látni ahogy kormányzati funkcionáriusokat hurcibál, ez furcsa lenne amit te mondasz.
Mindenki hülye hogy a sok antennát nem teszi burkolat alá, csak a Magyar Honvédség nem, ennek különösen örülök.
nem ugyan azon képességgel rendelkezik egy usa armynak fejlesztett gép és egy valamelyik 3 betűs szolgálatnak. mint írtam ezek az eszközök nem fixen beépített eszközök bármelyik gépbe beépíthetőek minimális átkábelezéssel (igazából beltéri munkálatokkal) Usaba csinálták meg amikor olyan sokáig dekkolt és senki nem tudta miért csak hogy valami munkálatok folyna a gépen. majd jött a bejelentés hogy felderítésre alkalmas.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Egy komolyabb felderítő Falcon alapon így néz ki

falcon.jpg

Sentinel-R-1-ZJ692-5-Sqdn-RAF-Landing-at-RAF-Waddington-4454372764.jpg


A mi gépeink meg baromira nem így néznek ki!
Ha van is ilyen felderítőnk (továbbra is kétlem), akkor azok baromira nem tudják ami ettől a kategóriától (ISTAR) elvárható!
ezt biztos nem tudják :D de a keretöszeg sem azonos ahogy egy ilyen gép kicsit brutális képesség lenne számunkra. ezt szerintem te is belátod
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 392
41 500
113
ezt biztos nem tudják :D de a keretöszeg sem azonos ahogy egy ilyen gép kicsit brutális képesség lenne számunkra. ezt szerintem te is belátod
Egyáltalán nem! Izraeliek nagyon jó ár érték arányú megoldásokat kínálnak!
Néhány kisebb megfizethetőbb ISTAR típus:
ELINT-re még ilyen "kávédarólók" is vannak:
Mini AWACS:

A Falcont legfeljebb SIGINT felderítésre lehet átalakítani nagyon látványos módosítás nélkül...

Rövidesen lesz 150 meg (remélhetőleg) 300 km-re ellőni képes rakétatüzérségünk. Ezek semmit nem érnek ha nem tudjuk céladatokkal etetni őket.
Erre a feladatra pedig a SAR radaros messzire belátó felderítő gépek a legjobbak. Drónok is kellenek de azok fogyóeszközök: elég gyakran le lesznek lőve. Műhold is hasznos csak alacsony pályán keringve azok kb. 2 óránként tudnak újra fotózni egy területet - már ha nem takarja felhő.
Kell egy olyan gép, ami a Balaton felett repkedve meg mondja mi mocorog Debrecen mellett a dzsindzsásban és már tolja is koordinátáit a rakétásoknak! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Zaphod Beeblebrox

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
sub-buzz-1532-1629823264-15.jpg


ez pl a cia eggyik felderítőgépe ez lebukott pl usaba ezért újra kelett rejteniük. 99% ba cvil céges hálozatba rejt a cia a hasonlógépeit kivülről semmiarra utaló jel nincs hogyfelderítőlenne ezért tudják civil repterekről rejtetten üzemeltetni pl nem csak usa ba hanem azon kívül is. gyengébb képességekel rendelkezik mint amiket hoztál de nem is az van tőlük elvárva mint amik azoktól amiket hoztál.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 392
41 500
113
sub-buzz-1532-1629823264-15.jpg


ez pl a cia eggyik felderítőgépe ez lebukott pl usaba ezért újra kelett rejteniük. 99% ba cvil céges hálozatba rejt a cia a hasonlógépeit kivülről semmiarra utaló jel nincs hogyfelderítőlenne ezért tudják civil repterekről rejtetten üzemeltetni pl nem csak usa ba hanem azon kívül is.
Mondom: ezt legfeljebb SIGINT gépekkel lehet megcsinálni.
Nekünk meg ISTAR gép (vagy drón) kellene...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Mondom: ezt legfeljebb SIGINT gépekkel lehet megcsinálni.
Nekünk meg ISTAR gép (vagy drón) kellene...
kelleni sok minden kellene nekünk a falcon van jelenleg hogy mire képes mire nem azt senki nem tudja de valamit tud az egész biztos hogy ez kimerül e abba hogy mobil adatokat porszívózik vagy rádióirányszöget mér vagy csak radarral képes felderíteni a felhőkön kívül mást is kitudja. De valamink van
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
gulfstream-g550-jet-fbi-1.jpg

ez az FBI hasonló repülőgépe ez úgy bukott le hogy terrorizmus elleni harc jegyébe volt használatos főleg külföldi országok légterébe gyüjtött információkat és derített fel vagy azon országok közeléből porszívozott adatokat. de mivel ez is átalakítható többféle feladatra is (bevetéstől függően de akár az eredetileg szánt célra is) egy kongresszusi képviselő nyaralgatni járt vele és lebukott. az amerikai 3 betűs szervezeteknek többszáz civil lajstromos többféle feladatra átalakítható repülőgépe van ami külső ránézésre semmiben nem tér el a civil változatokétól (persze az antennák a legnagyob teljesítményűek de ez az üzleti világba azért nem akkora szám) ez a többszáz gépes flotta egy része csak sugárhajtású de így is jelentős tétel. a konfliktus zónákba a fedett akciókat általába ilyen gépekről irányítják ez gyüjti az adatokatés vagy összegzi vezetés irányítási pontnak is alkalmas konfiguráció is létezik (ilyen konfigal is rendelkezünk nyilvánosan) de hogy milyen csomagokat vettünk az nem nyilvános de a skála elég széles lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
3 782
12 727
113
látni nem nagyon fogod ha csak nem dolgozól rajta vagy nem vagy a nemzetbiztonsági tanács tagja. de az elég meggyőző hogy Vadai sem hitte aztán megmutatták neki és nem volt kifogása miközben elötte verte az asztalt hogy hülyeség mert semmi nem látszik a gépen. (amúgy mindegyik átalakítható ha van elég készlet.) viszonylag egyszerű megoldásokkal lett megoldva de mi nem az usa vagyunk hogy komolyabbra legyen szükségünk. egyenlőre. (kb mint neves titkoszolgálati szervek és egyéb 3 betűs intézmények által használt eszközök kerültek bele nem állandó jellegel)
Ja és ezért jött szoba h vennének meg 2db ilyet mert le terheltek aztán erről persze semmi hír
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 861
6 032
113
Egyáltalán nem! Izraeliek nagyon jó ár érték arányú megoldásokat kínálnak!
Néhány kisebb megfizethetőbb ISTAR típus:
ELINT-re még ilyen "kávédarólók" is vannak:
Mini AWACS:

A Falcont legfeljebb SIGINT felderítésre lehet átalakítani nagyon látványos módosítás nélkül...

Rövidesen lesz 150 meg (remélhetőleg) 300 km-re ellőni képes rakétatüzérségünk. Ezek semmit nem érnek ha nem tudjuk céladatokkal etetni őket.
Erre a feladatra pedig a SAR radaros messzire belátó felderítő gépek a legjobbak. Drónok is kellenek de azok fogyóeszközök: elég gyakran le lesznek lőve. Műhold is hasznos csak alacsony pályán keringve azok kb. 2 óránként tudnak újra fotózni egy területet - már ha nem takarja felhő.
Kell egy olyan gép, ami a Balaton felett repkedve meg mondja mi mocorog Debrecen mellett a dzsindzsásban és már tolja is koordinátáit a rakétásoknak! ;)

Tudod, kis pénz, kis foci. A mi Falconunk kb azt tudhatja, hogy ha Petya vagy Viktor felszáll Brüsszelből, megy egy kört, és addig lehallgatják, hogy Ursula mint mond róluk a hátuk mögött... :)
 
  • Imádom
Reactions: Aladeen

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 498
13 441
113
Egyáltalán nem! Izraeliek nagyon jó ár érték arányú megoldásokat kínálnak!
Néhány kisebb megfizethetőbb ISTAR típus:
ELINT-re még ilyen "kávédarólók" is vannak:
Mini AWACS:

A Falcont legfeljebb SIGINT felderítésre lehet átalakítani nagyon látványos módosítás nélkül...

Rövidesen lesz 150 meg (remélhetőleg) 300 km-re ellőni képes rakétatüzérségünk. Ezek semmit nem érnek ha nem tudjuk céladatokkal etetni őket.
Erre a feladatra pedig a SAR radaros messzire belátó felderítő gépek a legjobbak. Drónok is kellenek de azok fogyóeszközök: elég gyakran le lesznek lőve. Műhold is hasznos csak alacsony pályán keringve azok kb. 2 óránként tudnak újra fotózni egy területet - már ha nem takarja felhő.
Kell egy olyan gép, ami a Balaton felett repkedve meg mondja mi mocorog Debrecen mellett a dzsindzsásban és már tolja is koordinátáit a rakétásoknak! ;)
Ennel joval fontosabb a sajat muhold.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 392
41 500
113
Ennel joval fontosabb a sajat muhold.
A műhold is fontos, de légi felderítés is. Nem feltétlen kell erre business jetes felderítő gép, MALE drón is megteszi csak legyen valami ami egyfolytában tud monitorozni egy területet. A legtöbb felderítő műhold Low Earth Orbit pályán mozog vagyis nagyjából két óránként tér vissza egy adott terület fölé: két óránként tudunk friss helyzet képet kapni. Ez sokszor nem elegendő.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 489
16 179
113
Egyáltalán nem! Izraeliek nagyon jó ár érték arányú megoldásokat kínálnak!
Néhány kisebb megfizethetőbb ISTAR típus:
ELINT-re még ilyen "kávédarólók" is vannak:
Mini AWACS:

A Falcont legfeljebb SIGINT felderítésre lehet átalakítani nagyon látványos módosítás nélkül...

Rövidesen lesz 150 meg (remélhetőleg) 300 km-re ellőni képes rakétatüzérségünk. Ezek semmit nem érnek ha nem tudjuk céladatokkal etetni őket.
Erre a feladatra pedig a SAR radaros messzire belátó felderítő gépek a legjobbak. Drónok is kellenek de azok fogyóeszközök: elég gyakran le lesznek lőve. Műhold is hasznos csak alacsony pályán keringve azok kb. 2 óránként tudnak újra fotózni egy területet - már ha nem takarja felhő.
Kell egy olyan gép, ami a Balaton felett repkedve meg mondja mi mocorog Debrecen mellett a dzsindzsásban és már tolja is koordinátáit a rakétásoknak! ;)
Ennel joval fontosabb a sajat muhold.
Erről mondjuk érdemes lenne egy elemzést csinálni, mert mindkét megoldásnak vannak érdemi előnyei-hátránya.
A műhold is fontos, de légi felderítés is. Nem feltétlen kell erre business jetes felderítő gép, MALE drón is megteszi csak legyen valami ami egyfolytában tud monitorozni egy területet. A legtöbb felderítő műhold Low Earth Orbit pályán mozog vagyis nagyjából két óránként tér vissza egy adott terület fölé: két óránként tudunk friss helyzet képet kapni. Ez sokszor nem elegendő.
Ha önálló műholdban gondolkozol Igen, de vannak már a piacon kereskedelmi flották is, amik 10-15 perc alatti újra fényképezest is tudnak. A kinaiak Jilin flotta hozzáférése a legolcsóbb 2 már pályán levő 75cm optikai képes műholdat adtak ugye el Prigozsinnak $31M-ért. De persze akarna a fene kínai műholdat, na nem azèrt mert rossz lenne. De akkor ott a USA Umbra SAR flotta vagy a Finn ICEYE akikhez vásároltak be ugye az Ukránok is. Kb hasonló ár kategória. De ha sajátot akarnánk Már kalkuláltam egyszer az olasz Thales Alenia árai alapján a Magyar űrhajósra költött $100M keretből, SpaceX vagy RocketLab kilövéssel kijönne 2-2 optika és SAR műhold is. Ezek nem is olyan kicsi 170kg-os eszközök.
$100M-ből milyen gépet tudsz venni? Még azt fenn is kell tartani. A műholdas rendszer rövidebb élet tartamú ugyan de az alatt nincs érdemi költség.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 498
13 441
113
Erről mondjuk érdemes lenne egy elemzést csinálni, mert mindkét megoldásnak vannak érdemi előnyei-hátránya.

$100M-ből milyen gépet tudsz venni? Még azt fenn is kell tartani. A műholdas rendszer rövidebb élet tartamú ugyan de az alatt nincs érdemi költség.
Semmilyet. Egy normalis ELINT/AEW&C/recon gep $150-200M kornyeken indul.
Az egyetlen, amit talan megallithatunk $100M korul, az az egyelore meg csak protokent letezo Embraer Praetor P600, amit az Eltaval kozosen ajanlanak: https://www.aviacionline.com/2020/1...p600-aew-large-capacities-in-a-small-package/

Es az egyetlen gep. Ha leszedik, akkor annyi, $100M ment a levesbe es megszunt a kepesseg.

Ehhez kepest egy muhold sokkal kevesbe van kiteve ilyesminek - kb csak a nagyhatalmak kepesek leloni -, es kozben ugyanugy upgradelheto es egy mostani csucstechnologiaval szerelttel szinte mindent latunk vele, nemcsak a regioban, de gyakorlatilag egesz Europaban is.