Szállítógépek váltása a MH-nél

[Szittya]

Ha van rajta egy beépített SAR radar az igenis látszik egy Falconon - ha az nincs rajta, akkor az komoly hiányosság.
Ha ELINT felderítő akkor meg teli van késantennákkal meg hasonlókkal - szintén látványos.

az időjárás radar nem időjárás radar ez egészen biztos.
az adatkomunikációnak tökéletesen megfelel a gyári antenna készlet ami nem csekély kapacitású és védett atatáramlást tesz lehetővé (az üzelti élet és az üzleti titkok is igen szigorú titkok az antennák teljesen alkalmasak erre a célra.) a többit meg hogy a burkolatok alatt milyen antennarendszer van vagy milyen nincs azt kivülről senki nem mondja meg. szerencsére az áramvonalazó burkolatoknak olyanok a tulajdonságai hogy a rádiójeleket nem blokkolják. továbbá a pogyásztérbe sem a gurulós böröndök kaptak helyet. de ha minden igaz még az ajtóba is van valami. legalábbis 3 betűsöknél így szokás
nem véletlen dekkolt amerikába (nyilvánosan átalakítási munkálatok miatt)

 

[alali77]

az időjárás radar nem időjárás radar ez egészen biztos.
az adatkomunikációnak tökéletesen megfelel a gyári antenna készlet ami nem csekély kapacitású és védett atatáramlást tesz lehetővé (az üzelti élet és az üzleti titkok is igen szigorú titkok az antennák teljesen alkalmasak erre a célra.) a többit meg hogy a burkolatok alatt milyen antennarendszer van vagy milyen nincs azt kivülről senki nem mondja meg. szerencsére az áramvonalazó burkolatoknak olyanok a tulajdonságai hogy a rádiójeleket nem blokkolják.

ez elég fura amit mondasz, mert mind a két gépet lehet látni ahogy kormányzati funkcionáriusokat hurcibál, ez furcsa lenne amit te mondasz.
Mindenki hülye hogy a sok antennát nem teszi burkolat alá, csak a Magyar Honvédség nem, ennek különösen örülök.

 

[Aladeen]

az időjárás radar nem időjárás radar ez egészen biztos.
az adatkomunikációnak tökéletesen megfelel a gyári antenna készlet ami nem csekély kapacitású és védett atatáramlást tesz lehetővé (az üzelti élet és az üzleti titkok is igen szigorú titkok az antennák teljesen alkalmasak erre a célra.) a többit meg hogy a burkolatok alatt milyen antennarendszer van vagy milyen nincs azt kivülről senki nem mondja meg. szerencsére az áramvonalazó burkolatoknak olyanok a tulajdonságai hogy a rádiójeleket nem blokkolják. továbbá a pogyásztérbe sem a gurulós böröndök kaptak helyet. de ha minden igaz még az ajtóba is van valami. legalábbis 3 betűsöknél így szokás

Egy komolyabb felderítő Falcon alapon így néz ki

A mi gépeink meg baromira nem így néznek ki!
Ha van is Falcon alapú felderítőnk (továbbra is kétlem), akkor azok baromira nem tudják ami ettől a kategóriától (ISTAR) elvárható!

 

[Szittya]

ez elég fura amit mondasz, mert mind a két gépet lehet látni ahogy kormányzati funkcionáriusokat hurcibál, ez furcsa lenne amit te mondasz.
Mindenki hülye hogy a sok antennát nem teszi burkolat alá, csak a Magyar Honvédség nem, ennek különösen örülök.

nem ugyan azon képességgel rendelkezik egy usa armynak fejlesztett gép és egy valamelyik 3 betűs szolgálatnak. mint írtam ezek az eszközök nem fixen beépített eszközök bármelyik gépbe beépíthetőek minimális átkábelezéssel (igazából beltéri munkálatokkal) Usaba csinálták meg amikor olyan sokáig dekkolt és senki nem tudta miért csak hogy valami munkálatok folyna a gépen. majd jött a bejelentés hogy felderítésre alkalmas.

 

[Szittya]

Egy komolyabb felderítő Falcon alapon így néz ki

A mi gépeink meg baromira nem így néznek ki!
Ha van is ilyen felderítőnk (továbbra is kétlem), akkor azok baromira nem tudják ami ettől a kategóriától (ISTAR) elvárható!

ezt biztos nem tudják de a keretöszeg sem azonos ahogy egy ilyen gép kicsit brutális képesség lenne számunkra. ezt szerintem te is belátod

 

[Aladeen]

ezt biztos nem tudják de a keretöszeg sem azonos ahogy egy ilyen gép kicsit brutális képesség lenne számunkra. ezt szerintem te is belátod

Egyáltalán nem! Izraeliek nagyon jó ár érték arányú megoldásokat kínálnak!
Néhány kisebb megfizethetőbb ISTAR típus:

https://www.iai.co.il/p/eli-3150-cl650

ELINT-re még ilyen "kávédarólók" is vannak:

https://www.iai.co.il/p/eli-3120

Mini AWACS:

https://www.iai.co.il/p/p600-aew

A Falcont legfeljebb SIGINT felderítésre lehet átalakítani nagyon látványos módosítás nélkül...

Rövidesen lesz 150 meg (remélhetőleg) 300 km-re ellőni képes rakétatüzérségünk. Ezek semmit nem érnek ha nem tudjuk céladatokkal etetni őket.
Erre a feladatra pedig a SAR radaros messzire belátó felderítő gépek a legjobbak. Drónok is kellenek de azok fogyóeszközök: elég gyakran le lesznek lőve. Műhold is hasznos csak alacsony pályán keringve azok kb. 2 óránként tudnak újra fotózni egy területet - már ha nem takarja felhő.
Kell egy olyan gép, ami a Balaton felett repkedve meg mondja mi mocorog Debrecen mellett a dzsindzsásban és már tolja is koordinátáit a rakétásoknak!

 

[Szittya]

ez pl a cia eggyik felderítőgépe ez lebukott pl usaba ezért újra kelett rejteniük. 99% ba cvil céges hálozatba rejt a cia a hasonlógépeit kivülről semmiarra utaló jel nincs hogyfelderítőlenne ezért tudják civil repterekről rejtetten üzemeltetni pl nem csak usa ba hanem azon kívül is. gyengébb képességekel rendelkezik mint amiket hoztál de nem is az van tőlük elvárva mint amik azoktól amiket hoztál.

 

[Aladeen]

ez pl a cia eggyik felderítőgépe ez lebukott pl usaba ezért újra kelett rejteniük. 99% ba cvil céges hálozatba rejt a cia a hasonlógépeit kivülről semmiarra utaló jel nincs hogyfelderítőlenne ezért tudják civil repterekről rejtetten üzemeltetni pl nem csak usa ba hanem azon kívül is.

Mondom: ezt legfeljebb SIGINT gépekkel lehet megcsinálni.
Nekünk meg ISTAR gép (vagy drón) kellene...

 

[Szittya]

Mondom: ezt legfeljebb SIGINT gépekkel lehet megcsinálni.
Nekünk meg ISTAR gép (vagy drón) kellene...

kelleni sok minden kellene nekünk a falcon van jelenleg hogy mire képes mire nem azt senki nem tudja de valamit tud az egész biztos hogy ez kimerül e abba hogy mobil adatokat porszívózik vagy rádióirányszöget mér vagy csak radarral képes felderíteni a felhőkön kívül mást is kitudja. De valamink van

 

[Szittya]

ez az FBI hasonló repülőgépe ez úgy bukott le hogy terrorizmus elleni harc jegyébe volt használatos főleg külföldi országok légterébe gyüjtött információkat és derített fel vagy azon országok közeléből porszívozott adatokat. de mivel ez is átalakítható többféle feladatra is (bevetéstől függően de akár az eredetileg szánt célra is) egy kongresszusi képviselő nyaralgatni járt vele és lebukott. az amerikai 3 betűs szervezeteknek többszáz civil lajstromos többféle feladatra átalakítható repülőgépe van ami külső ránézésre semmiben nem tér el a civil változatokétól (persze az antennák a legnagyob teljesítményűek de ez az üzleti világba azért nem akkora szám) ez a többszáz gépes flotta egy része csak sugárhajtású de így is jelentős tétel. a konfliktus zónákba a fedett akciókat általába ilyen gépekről irányítják ez gyüjti az adatokatés vagy összegzi vezetés irányítási pontnak is alkalmas konfiguráció is létezik (ilyen konfigal is rendelkezünk nyilvánosan) de hogy milyen csomagokat vettünk az nem nyilvános de a skála elég széles lehet.

 

[Kávé]

látni nem nagyon fogod ha csak nem dolgozól rajta vagy nem vagy a nemzetbiztonsági tanács tagja. de az elég meggyőző hogy Vadai sem hitte aztán megmutatták neki és nem volt kifogása miközben elötte verte az asztalt hogy hülyeség mert semmi nem látszik a gépen. (amúgy mindegyik átalakítható ha van elég készlet.) viszonylag egyszerű megoldásokkal lett megoldva de mi nem az usa vagyunk hogy komolyabbra legyen szükségünk. egyenlőre. (kb mint neves titkoszolgálati szervek és egyéb 3 betűs intézmények által használt eszközök kerültek bele nem állandó jellegel)

Ja és ezért jött szoba h vennének meg 2db ilyet mert le terheltek aztán erről persze semmi hír

 

[ms07]

Egyáltalán nem! Izraeliek nagyon jó ár érték arányú megoldásokat kínálnak!
Néhány kisebb megfizethetőbb ISTAR típus:

https://www.iai.co.il/p/eli-3150-cl650

ELINT-re még ilyen "kávédarólók" is vannak:

https://www.iai.co.il/p/eli-3120

Mini AWACS:

https://www.iai.co.il/p/p600-aew

A Falcont legfeljebb SIGINT felderítésre lehet átalakítani nagyon látványos módosítás nélkül...

Rövidesen lesz 150 meg (remélhetőleg) 300 km-re ellőni képes rakétatüzérségünk. Ezek semmit nem érnek ha nem tudjuk céladatokkal etetni őket.
Erre a feladatra pedig a SAR radaros messzire belátó felderítő gépek a legjobbak. Drónok is kellenek de azok fogyóeszközök: elég gyakran le lesznek lőve. Műhold is hasznos csak alacsony pályán keringve azok kb. 2 óránként tudnak újra fotózni egy területet - már ha nem takarja felhő.
Kell egy olyan gép, ami a Balaton felett repkedve meg mondja mi mocorog Debrecen mellett a dzsindzsásban és már tolja is koordinátáit a rakétásoknak!

Tudod, kis pénz, kis foci. A mi Falconunk kb azt tudhatja, hogy ha Petya vagy Viktor felszáll Brüsszelből, megy egy kört, és addig lehallgatják, hogy Ursula mint mond róluk a hátuk mögött...

 

[efott1974]

De szép ez a dög! Jó lenen még belőle +2 db!

3 elég lenne összesen.

 

[efott1974]

3 db 390-es ; 1,5× feltöltés , vagyis 5 ekipázs , elég is lenne.

 

[perceptron]

Egyáltalán nem! Izraeliek nagyon jó ár érték arányú megoldásokat kínálnak!
Néhány kisebb megfizethetőbb ISTAR típus:

https://www.iai.co.il/p/eli-3150-cl650

ELINT-re még ilyen "kávédarólók" is vannak:

https://www.iai.co.il/p/eli-3120

Mini AWACS:

https://www.iai.co.il/p/p600-aew

A Falcont legfeljebb SIGINT felderítésre lehet átalakítani nagyon látványos módosítás nélkül...

Rövidesen lesz 150 meg (remélhetőleg) 300 km-re ellőni képes rakétatüzérségünk. Ezek semmit nem érnek ha nem tudjuk céladatokkal etetni őket.
Erre a feladatra pedig a SAR radaros messzire belátó felderítő gépek a legjobbak. Drónok is kellenek de azok fogyóeszközök: elég gyakran le lesznek lőve. Műhold is hasznos csak alacsony pályán keringve azok kb. 2 óránként tudnak újra fotózni egy területet - már ha nem takarja felhő.
Kell egy olyan gép, ami a Balaton felett repkedve meg mondja mi mocorog Debrecen mellett a dzsindzsásban és már tolja is koordinátáit a rakétásoknak!

Ennel joval fontosabb a sajat muhold.

 

[Aladeen]

Ennel joval fontosabb a sajat muhold.

A műhold is fontos, de légi felderítés is. Nem feltétlen kell erre business jetes felderítő gép, MALE drón is megteszi csak legyen valami ami egyfolytában tud monitorozni egy területet. A legtöbb felderítő műhold Low Earth Orbit pályán mozog vagyis nagyjából két óránként tér vissza egy adott terület fölé: két óránként tudunk friss helyzet képet kapni. Ez sokszor nem elegendő.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Egyáltalán nem! Izraeliek nagyon jó ár érték arányú megoldásokat kínálnak!
Néhány kisebb megfizethetőbb ISTAR típus:

https://www.iai.co.il/p/eli-3150-cl650

ELINT-re még ilyen "kávédarólók" is vannak:

https://www.iai.co.il/p/eli-3120

Mini AWACS:

https://www.iai.co.il/p/p600-aew

A Falcont legfeljebb SIGINT felderítésre lehet átalakítani nagyon látványos módosítás nélkül...

Rövidesen lesz 150 meg (remélhetőleg) 300 km-re ellőni képes rakétatüzérségünk. Ezek semmit nem érnek ha nem tudjuk céladatokkal etetni őket.
Erre a feladatra pedig a SAR radaros messzire belátó felderítő gépek a legjobbak. Drónok is kellenek de azok fogyóeszközök: elég gyakran le lesznek lőve. Műhold is hasznos csak alacsony pályán keringve azok kb. 2 óránként tudnak újra fotózni egy területet - már ha nem takarja felhő.
Kell egy olyan gép, ami a Balaton felett repkedve meg mondja mi mocorog Debrecen mellett a dzsindzsásban és már tolja is koordinátáit a rakétásoknak!

Ennel joval fontosabb a sajat muhold.

Erről mondjuk érdemes lenne egy elemzést csinálni, mert mindkét megoldásnak vannak érdemi előnyei-hátránya.

A műhold is fontos, de légi felderítés is. Nem feltétlen kell erre business jetes felderítő gép, MALE drón is megteszi csak legyen valami ami egyfolytában tud monitorozni egy területet. A legtöbb felderítő műhold Low Earth Orbit pályán mozog vagyis nagyjából két óránként tér vissza egy adott terület fölé: két óránként tudunk friss helyzet képet kapni. Ez sokszor nem elegendő.

Ha önálló műholdban gondolkozol Igen, de vannak már a piacon kereskedelmi flották is, amik 10-15 perc alatti újra fényképezest is tudnak. A kinaiak Jilin flotta hozzáférése a legolcsóbb 2 már pályán levő 75cm optikai képes műholdat adtak ugye el Prigozsinnak $31M-ért. De persze akarna a fene kínai műholdat, na nem azèrt mert rossz lenne. De akkor ott a USA Umbra SAR flotta vagy a Finn ICEYE akikhez vásároltak be ugye az Ukránok is. Kb hasonló ár kategória. De ha sajátot akarnánk Már kalkuláltam egyszer az olasz Thales Alenia árai alapján a Magyar űrhajósra költött $100M keretből, SpaceX vagy RocketLab kilövéssel kijönne 2-2 optika és SAR műhold is. Ezek nem is olyan kicsi 170kg-os eszközök.

Felderítő- / Kémműholdak

Köszi a kimerítő választ! Azt írtad a GST kínai műholdról, hogy De szegényes rádiótechnikai ismereteim alapján 35000 km-ről “szimatolni” ilyen, nem túl magas adóteljesítményű, nem direkte az űrbe sugárzó jelforrásokat azért bajos lehet. Szóval mit tudnak onnan lehallgatni praktikusan? Nem...

forum.htka.hu

$100M-ből milyen gépet tudsz venni? Még azt fenn is kell tartani. A műholdas rendszer rövidebb élet tartamú ugyan de az alatt nincs érdemi költség.

 

[perceptron]

Erről mondjuk érdemes lenne egy elemzést csinálni, mert mindkét megoldásnak vannak érdemi előnyei-hátránya.

$100M-ből milyen gépet tudsz venni? Még azt fenn is kell tartani. A műholdas rendszer rövidebb élet tartamú ugyan de az alatt nincs érdemi költség.

Semmilyet. Egy normalis ELINT/AEW&C/recon gep $150-200M kornyeken indul.
Az egyetlen, amit talan megallithatunk $100M korul, az az egyelore meg csak protokent letezo Embraer Praetor P600, amit az Eltaval kozosen ajanlanak: https://www.aviacionline.com/2020/1...p600-aew-large-capacities-in-a-small-package/

Es az egyetlen gep. Ha leszedik, akkor annyi, $100M ment a levesbe es megszunt a kepesseg.

Ehhez kepest egy muhold sokkal kevesbe van kiteve ilyesminek - kb csak a nagyhatalmak kepesek leloni -, es kozben ugyanugy upgradelheto es egy mostani csucstechnologiaval szerelttel szinte mindent latunk vele, nemcsak a regioban, de gyakorlatilag egesz Europaban is.

 

[Bálint]

Erről azóta van valami hír vagy hamvába született ?

A400-asok magyar szolgálatban?

Nemzetközi szállítógép-üzemeltetés, a német légierőnek azokkal a gépeivel, amelyeket már nem akartak volna átvenni.

iho.hu

 

[Phoenix]

A végső megállapodást nem írtuk alá, valszeg akkor már tudták, hogy a KC-390 lesz az irány.

Maga a projekt üzemel

https://www.airbus.com/en/newsroom/stories/2023-08-uniting-a400m-forces