Szláva osztály / Slava / Project 1164 Atlant (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
.
Már az is furcsa volt, amikor a zászlóshajót, látszólag egyedül odaküldték ahhoz a Kigyó sziget nevü kis szarhegyhez.
-
.
Vajon lehetett egyébként nukleáris fegyver a hajón?
Megvannak az elso radar/szatelitfotók Moszkváról a támadás után + a FT flotta tegnap kihajózot északnyugat felé ...
https://www.navalnews.com/naval-new...npoints-russian-cruiser-moskva-as-she-burned/
https://www.navalnews.com/naval-new...npoints-russian-cruiser-moskva-as-she-burned/
.
Mellékszál, de a hipertonia az a sima magasvérnyomás, te inkább hipotermiát akartál irni.
A Type-052C esetében, ha megnézed a függőleges indítókat észrevehető, hogy nem pont függőlegesek. Azért van, ha valamely rakéta "döglött" akkor indításnál, nem esik vissza a fedélzetre. A másik ok, hogy egy kataszrófális tűz esetében, az összes rakétát gombnyomásra a tengerbe lehet üríteni. Szóval lehetnek vészforgatókönyvek ilyen esetekre is.
Döglött rakéta alatt ezt értem. Nem jó, ha ezt műveli a fedélzeten,
Én most már biztos vagyok benne, hogy pont ugyanez zajlott le a Moszkva fedélzetén, elkzdtek azon filozofálni, hogy kinek a feladata lelőni a bejövő Neptunt
Egy hajó soha nem fogja lekapcsolni a radarjait, mert az a szeme. 2022-ben nem hajózik vakon senki a partoktól pár100 km-re azért, hogy ne vegyék észre. Sokkal biztonsagosabb, ha tudják, hogy hol van, de minden támadó és önvédelmi rendszere működik, mint abban bízni, hogy nem tudják, hogy ott van ellenben semmi nem működik.
Egyébként én is ilyesmire gondoltam. Oké, hogy elvileg jó védelme van beérkező rakétákkal szemben, de képesek ezek a rendszerek heteken keresztül megszakítás nélkül üzemelni, kint a nyílt tengeren? Ha jól tudom a Moszkva felújítása során nem került sor ezek modernizálására, csak a meghajtást korszerűsítették, szóval a hardware nagyrésze kb 40 éve került a helyére.
El tudok képzelni valamilyen kombinált helyzettet is. Teszem azt időnként bizonyos rendszereket leállítanak karbantartás céljára, ami elektronikai felderítéssel észlelhető (pl NATO ELINT gépek által), s egy ilyen pillanatban kezdték meg a támadást.
A Harpoon elmélet szerintem onnan is eredhet, hogy a Neptune is ugyanolyan szubszónikus, sea-skimming módban dolgozik, könnyű összekeverni a kettőt.
M
molnibalage
Guest
Az Sz-300 eleve három haderőnem számára lett tervezve, de a teljes megváltást csak a PVO számára hozta el, ahol idővel az Sz-25/75/125/200 rendszereket is leváltotta. A seregnek a Pershing miatt a különutas Sz-300V lett és a Buk-M1-et meg rájuktukmálták, amit mindig is utáltak tudtommal.
A haditengerésztet számára készült a Buk-M1 a sea skimming ASM ellen, ahogy a nagy tesó Sz-300 HT változhata is. Az a rendszer ami TF CM ellen is jó, az SS ASM ellen is. PONTOSAN az ellen tervezték. Apró hiba, hogy olyan baszott nagy a rendszer és rakéta, hogy csak a Kirov és Szláva osztályon fért el. A Buk ment a kisebb hajójra.
Az AK-630 és minden CIWS, az az utolsó védvonal. erős túlzással kb. az imával azonos rangban van a védelem terén és nem a "annak kellett volna védenie".
Ha már az dolgozik, akkor az "ez el lett kúrva" esete áll fent.
Légvédelmi tüzérség számokban - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal
A cikk elsődleges témája a különféle (gyorstüzelő) lövegek és fegyverrendszerek drónok ellenihasználhatósága.
htka.hu
M
molnibalage
Guest
A hajóra tett Sz-300 Fort egy Sz-300PSz és PM1 hibrid ma már. A radar 90 km tájára korlátozza le az MZ-t, de eredetileg csak a 5V55R egyenértékű rakéta járt hozzá és 75 km MZ.Szervusz Balázs !
Elnézést ha nem leszek túl szakmai.
Szerinted egy "Neptun" méretű (átmérő 380mm) rakétát, milyen távolságból tudott volna érzékelni a "Moszkva" rendszere ?
Нептун (крылатая ракета) — Википедия
ru.wikipedia.org
Az látom laikusként is, hogy a hajó felépítménye okoz vak foltot a 3R41 radar számára is.
A 3R41 mekkora területet láthat be,mert ha jól látom szögben áll és felfelé néz,
tehát egy alacsony profilban közeledő cirkáló rakéta (elvileg végfázison 3m-10m) okozhat-e gondot az észlelésben ?
Az MR-123 és a MPZ- 301 radarokból több is van a hajón, de gondolom a teljesítményük kisebb,
persze a CIWS 4km-ről már tudja lőni a CM-et és az OSZA meg ennél is messzebbről,
bár ilyenkor az idő már nem sok ha 900km/h-val jön a CM.
Tudom ezek csak wiki linkek, de elkezdeni a kutakodást, ha kell, nem rossz.
Szláva osztály
Крейсера проекта 1164 — Википедия
Moszkva cirkáló
Москва (ракетный крейсер) — Википедия
3Р41
3Р41 — Википедия
С-300Ф «Форт»
С-300Ф — Википедия
ru.wikipedia.org
Оса-М
Оса-М — Википедия
АК-630
АК-630 — Википедия
АК-630 és MR-123 Vympel
МР-123-02/3 «Багира»
МР-123-02/3 (радиолокационная станция) — Википедия
ru.wikipedia.org
Ui. egy kicsit kezdek belezavarodni a linkekbe
A szárazföldi változattal szemben nem 105 fok, hanem csak 60 fokban legyez a tűzvezető radar, ez forgató a hajó seggén. De egyszerre csak +/- 30 fokban legyez. Ennek többi oka is lehet, hogy miért. A CM-ek 0 dB m/ 1 m2 tartományban vannak, ki van zárva ,hogy egy SS ASM-et nem vegyen észre 35 km távolságból.
Nekem még az sem világos, hogy akkor mivel lőtték ki, és ennek fényében az, hogy a horizont alatt repülő ASM mitől kapott frissítést és hogyan...
A harcálláspontok nem szoktak filozofálni. Gondosan le vagyon írva, hogy milyen helyzetben, kinek mi a feladata, és ezt fővesztés terhe alatt be is tartják. Valószínűnek tartom, hogy nem voltak készenlétben ebben az időszakban, pedig ez nagy hiba lenne. Egyébként az AK feladata a légvédelmi rakétahálón átjövő, illetve a csónakon közeledő célok leküzdése.Én most már biztos vagyok benne, hogy pont ugyanez zajlott le a Moszkva fedélzetén, elkzdtek azon filozofálni, hogy kinek a feladata lelőni a bejövő Neptunt
Éppenséggel pont ebben az esetben kaphattak nyugati infót.Simán,rádióval,szóbeli "adatátvitellel".
És a pozición kivül arrol is kaphattak infót a nyugati SIGNITtöl,hogy a támadás időpontjában nincsen bekapcsolva a hajó elháritásának radarrendszere.
Vagy az ukránok saját rádióbemérő szolgálata mérte be a hajót,és informálta a Neptun üteget a légvédelmi radarok inaktivitásárol.Oké,hogy a rádióbemérés nem tűpontos,de az ASM képes korlátozottan célkeresésre.
És a támadás idején a megfelelő pillanatban zavarhatták is a hajó légvédelmi rendszerét.
Szóval van pár opció,ASM támadás esetére is-hátmég azon kivűl.Mert lehetett belső robbanás,akna,diverzáns búvárakció is akár.
Idővel majd csak kiderül,hogy-smint történt.
M
molnibalage
Guest
Nem ment át. A támadó rakéta hogyan kap frissítést?
Ki ne találd már, hogy egy ukrán ASM, ami horizont alatt van majd nyugati data link protokollon kap célkoordináta frissítést, amikor felfelé néző SATCOM nincs benne, a ziher.
Nem,a nyugati infót simán rádión (vagy akár telefonon) az ukrán HÁP kapja.Ők adják az ASM-nek a frissitést,a saját rendszerükön keresztül.
Ugyan úgy képzeld el a dolgot,mint az S75/125 rendszernél ahogy élőszóban kapták az osztályok a céladatokat a magasabb szintről.Csak itt a vonal másik végén Joe van Jurij helyett.
Nemtudom milyen rádió van a Neptunban.Ha olyan hullámhosszú,amihez közvetlen rálátás kell (horizont leárnyékolja),akkor a rádiórelé lehetett egy dron is.(de adhatta a célkoordinátáakat is dron,minden nyugati közreműködés nélkül)
De ez csak egy lehetőség,nem tudjuk még pontosan,mi okozta a hajó vesztét.
Nem azt mondtam,hogy igy történt,csak azt,hogy itt most pont van erre reális lehetőség.Mig Harkov térségében lelőtt orosz gép esetén lényegében kizárt a nyugati célinformáció átadás (egyszerűen nem lát odáig az AWACS),addig ez most elméletileg lehetséges.
Lehetséges magyarázat a Moszkva pusztulására
Köszönöm a válaszokat.
Itt ilyeneket is írnak a Neptunról, nem tudom mennyire hiteles.
mezha.media
"A few tens of kilometers to the target, the missile slides up to a couple of hundred meters, turns on the active target seeking device from Radionics, “looks around” and captures the target. The R-360 seeking device is able to find and capture a target at a distance of 50 km and has increased resistance to radar interference. In addition, the viewing angles of the Radionics head are ± 60 °, which is even better than the AN / DSQ-28 target seeking devices of the Harpoon missile, whose maximum deflection angle is only ± 45 °. After capturing the target, the R-360 Neptune lowers and continues to fly a few meters above the water, as they say “on the crests of the waves.”"
A Kígyó-sziget meg azért érdekes, mert hivatalosan elfogatták szigetnek (a románok orra elől elhalászva) és így a szárazföldi terület tengeri határvonalát egy kicsit megdobja.
A Fekete-tengeren vannak gázkitermelő platformok ha jól értem, most orosz irányítás alatt vannak, de itt azt taglalják, hogy az ukrán területekhez közelebb vannak, mint pl Krímhez.
Itt ilyeneket is írnak a Neptunról, nem tudom mennyire hiteles.
R-360 Neptune: a cruise missle which burnt Moskva • Mezha.Media
As it turned out, we have not yet talked about the R-360 Neptune, the missile that sank the Russian missile cruiser Moscow on April 13, 2022. Let's fix it!
mezha.media
Valaki itt a HTKA-n írta, hogy volt vele valami kicsi kísérőhajó is, utána kell nézni.
A Kígyó-sziget meg azért érdekes, mert hivatalosan elfogatták szigetnek (a románok orra elől elhalászva) és így a szárazföldi terület tengeri határvonalát egy kicsit megdobja.
A Fekete-tengeren vannak gázkitermelő platformok ha jól értem, most orosz irányítás alatt vannak, de itt azt taglalják, hogy az ukrán területekhez közelebb vannak, mint pl Krímhez.
Meg bekeben is altalaban legalabb egy ASM nuki fejjel van szerelve.