Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[molnibalage]

Angol nyelvu anyag a Szu-35Sz-rol , benne az OLSz-35 is.
https://manglermuldoon.blogspot.sk/2016/10/threat-analysis-su-35s.html

Track limit van benne, de nem derül ki hogy ez képalkotós vagy sem. A 4 célpont track limit alapján sem igazán lehet megmondni, mert nem rendel hozzá azimut korlátozást...

A radar felderítési adatok viszont totál nevetségesek.

 

[cinikus]

Hol hangzott el az a butaság, hogy az OLSz nem alkalmas lézerirányítású rakéta célravezetésére?

Én sem tudom, ezért is kérdeztem... Mert itt anno volt ugyan téma emlékeim szerint az OLSz, de mi arról beszéltünk, hogy lézerirányítású BOMBÁK célravezetésére nem alkalmas az AZOKAT OLDÓ gép OLSz-ének lézere, szimplán a pozíciója miatt.

Arról volt szó, hogy meg tud jelölni földi célpontokat és lehet vele lézeres bombákat bevetni, majd erre jött az, hogy márpedig nem, mert sz*r helyen van hozzá és úgy egyébként is hülyeség az egész, egyszerűen nem lehet vele földi célpontokat támadni. A "buddy lasing" szóba sem került, ahogy az sem, hogy mindez a lézerirányítású rakétákra nem vonatkozik.
Úgyhogy szerintem idővel az lesz a vége, hogy majd jön a kérdés, hogy "Hol hangzott el az a butaság, hogy az OLSz nem alkalmas lézerirányítású bomba célravezetésére?"

 

[molnibalage]

Arról volt szó, hogy meg tud jelölni földi célpontokat és lehet vele lézeres bombákat bevetni, majd erre jött az, hogy márpedig nem, mert sz*r helyen van hozzá és úgy egyébként is hülyeség az egész, egyszerűen nem lehet vele földi célpontokat támadni. A "buddy lasing" szóba sem került, ahogy az sem, hogy mindez a lézerirányítású rakétákra nem vonatkozik.
Úgyhogy szerintem idővel az lesz a vége, hogy majd jön a kérdés, hogy "Hol hangzott el az a butaság, hogy az OLSz nem alkalmas lézerirányítású bomba célravezetésére?"

Az autnomó szót mindig hozzá kell(ene) tenni adott esetben. A buddy lasing olyan komplikált, hogy full automatizálni kellene data linken keresztül vagy IADS ellen mese habbal.

 

[wolfram]

Arról volt szó, hogy meg tud jelölni földi célpontokat és lehet vele lézeres bombákat bevetni, majd erre jött az, hogy márpedig nem, mert sz*r helyen van hozzá és úgy egyébként is hülyeség az egész, egyszerűen nem lehet vele földi célpontokat támadni. A "buddy lasing" szóba sem került, ahogy az sem, hogy mindez a lézerirányítású rakétákra nem vonatkozik.
Úgyhogy szerintem idővel az lesz a vége, hogy majd jön a kérdés, hogy "Hol hangzott el az a butaság, hogy az OLSz nem alkalmas lézerirányítású bomba célravezetésére?"

Nem tudom te melyik alkalomra gondolsz, de én világosan leírtam anno, hogy rakétánál oké, bombánál nem oké és ezt azóta is tartom. Innen:
https://forum.htka.hu/threads/szuhoj-szu-27-30-33-35-flanker.125/page-55#post-16336

 

[cinikus]

Azt én sem tudom, mert többször is volt téma.

 

[Mackensen]

 

[boki]

Minden stimmel azokkal az elso fotókkal amiket linkeltem . A kínai gépek is a z orosz légiero színeiben.
Remélem már megnyugodtál.

 

[Mackensen]

Mennyei béke szállta meg a lelkemet

 

[dudi]

Akkor gondolom el is dőlt,hogy ki tart előbb az oroszok vagy Kína.Már ha nem olyan hülyék a kínaiak,hogy pénzt adjanak egy olyan gépre ami elavultabb mint amit maguknak tudnának gyártani!

 

[kelepisti]

Akkor gondolom el is dőlt,hogy ki tart előbb az oroszok vagy Kína.Már ha nem olyan hülyék a kínaiak,hogy pénzt adjanak egy olyan gépre ami elavultabb mint amit maguknak tudnának gyártani!

Ez nem jelent semmit. Kína elég gazdag,hogy tesztelésre vegyen 4 tucat SzU-35-öst. Ha így nézzük akkor a Belorusszoktól, vagy Ukránoktól azért vettek az amerikaiak első generácios Szu-27-est, mert csak elavultabb gépeket tudnak gyártani
Nem ezek repülő próbapadok, lesznek és alkatrészek az utángyártáshoz. Ha akarják az Oroszok, ha nem..
Minden így van, amit nem 100-as nagyságrendben szerez be kína, lehet az orosz vagy francia, olasz, amerikai stb. technika..

 

[Roni]

Kína.Már ha nem olyan hülyék a kínaiak,hogy pénzt adjanak egy olyan gépre ami elavultabb mint amit maguknak tudnának gyártani!

Nyugodt legyél az oroszok is megvennék a block30 f-16 gépet ha lehetne.

 

[dudi]

Ez nem jelent semmit. Kína elég gazdag,hogy tesztelésre vegyen 4 tucat SzU-35-öst. Ha így nézzük akkor a Belorusszoktól, vagy Ukránoktól azért vettek az amerikaiak első generácios Szu-27-est, mert csak elavultabb gépeket tudnak gyártani
Nem ezek repülő próbapadok, lesznek és alkatrészek az utángyártáshoz. Ha akarják az Oroszok, ha nem..
Minden így van, amit nem 100-as nagyságrendben szerez be kína, lehet az orosz vagy francia, olasz, amerikai stb. technika..

Hajtóművet ugyan úgy nem fognak tudni gyártani ez alapján mint ahogy eddig sem tudtak.AESA radart elvileg tudnak gyártani nem hiszem,hogy terveznek PESA radart is.
Akkor még is mi érdekli őket?Nyilván butított elektronika került a gépekbe így mit tesztelnének?

 

[Mackensen]

Hajtóművet ugyan úgy nem fognak tudni gyártani ez alapján mint ahogy eddig sem tudtak.AESA radart elvileg tudnak gyártani nem hiszem,hogy terveznek PESA radart is.
Akkor még is mi érdekli őket?Nyilván butított elektronika került a gépekbe így mit tesztelnének?

Ez az egész eladási dolog bő 10 éve húzódik. amit mindenféle botrányok tarkítottak, meg az is, hogy a gép fejlesztése is jócskán elhúzódott. Akkor még az is komolyan felmerül, hogy a gépet közösen gyártsák, meg ilyenek. De aztán a saját hadiiparuk előállt a hazai változattal amit 100%-ban le tudnak gyártani, a vásárlási kedv meg lecsökkent. A közös gyártás ötletét teljesen elvetették a vásárolni kívánt gépmennyiség is nagyon lecsökkent.
AESA radart nem, hogy gártanak, de több mint 200 J-10B/C változatú gépen már rendszerben áll jó néhány éve. Az orosz légierő egyelőre nem büszkélkedhet ilyesmikkel.
Hogy mit teszteljenek? Lehet OPFOR gépek lesznek és vietnámi meg egyébb Szu gépeket játszanak majd.

 

[dudi]

Ez az egész eladási dolog bő 10 éve húzódik. amit mindenféle botrányok tarkítottak, meg az is, hogy a gép fejlesztése is jócskán elhúzódott. Akkor még az is komolyan felmerül, hogy a gépet közösen gyártsák, meg ilyenek. De aztán a saját hadiiparuk előállt a hazai változattal amit 100%-ban le tudnak gyártani, a vásárlási kedv meg lecsökkent. A közös gyártás ötletét teljesen elvetették a vásárolni kívánt gépmennyiség is nagyon lecsökkent.
AESA radart nem, hogy gártanak, de több mint 200 J-10B/C változatú gépen már rendszerben áll jó néhány éve. Az orosz légierő egyelőre nem büszkélkedhet ilyesmikkel.
Hogy mit teszteljenek? Lehet OPFOR gépek lesznek és vietnámi meg egyébb Szu gépeket játszanak majd.

Dehogy lesznek Agressorok.

 

[kelepisti]

Magát a rendszert (tehát a repülőgépet, azzal a harceljárásokat, egymás közti kommunikációt, és a repülőgépnek az alkatrészeit. pld. a PESA lokátor paramétereit, az ellentevékenység rendszereket stb.). Másik tesztsorozat, a Szu-35 típus leküzdésére kialakítani a harceljárásokat.
A butitott elektronika is jóval több mint a semmi. Hozzátéve, hogy a butitott elektronika nem minden esetben butitott, hanem van amikor más (általában ez nem az oroszoknál van), de emlékeszem mikor pld. angliába repültek 2 db. Izraeli F-15-öst, az amcsik úgy dongtak körülötte mint a legyek LH-ról, hogy miket is változtattak, mi különbözik..

Egyébként sok mindent lemásoltak már, amit tudtak. Ki gondolta volna pld. hogy az Ukránoktól beszerzett két hordozófedélzeti Szu-33-ból kifejlesztenek ilyen rövid idő alatt egy használható klónt, amely valószínűleg nagyobb harcértékű .. A SzU-35 egyrészt erősíti a Légierejüket, de inkább tesztcéllal került beszerzésre..

Ha komolyan csak hadrendbe akarnák állítani, akkor nem ekkora mennyiséget vesznek, hanem több 100-at, részint licencgyártással, sokkal hosszabb határidővel. Ennyi harci repülőgépet egy kis közel keleti állam pld.Omán, Katar szerez be, nagyobb orszgok nem.. Még indiai is a Szu-30MKI-ket nem véletlenül ekkora számban és licencgyártással szerezte be, Ők tényleg a hadrendbe állítás miatt. A Rafale-van is ez volt a helyzet, csak nem jött össze.

 

[Mackensen]

Dehogy lesznek Agressorok.

Akkor a Dél-Kínai tengeren, meg a vitatott területek környékén fognak őrjáratozni és nyugodtan bekapcsolhatják a lokátorukat bármilyen módba, mert hiába figyelik meg őket, a saját elektronikájukról nem tudnak meg majd semmit sem.
Az is benne van a pakliban, hogy majd azt látjuk, hogy a H-6 bombázókat kísérgetik Japán parjai mentén.

 

[molnibalage]

Nyugodt legyél az oroszok is megvennék a block30 f-16 gépet ha lehetne.

Nem vennék rá mérget, hogy Pakisztánból nem jutottak hozzá egyhez.

 

[ghostface]

Magát a rendszert (tehát a repülőgépet, azzal a harceljárásokat, egymás közti kommunikációt, és a repülőgépnek az alkatrészeit. pld. a PESA lokátor paramétereit, az ellentevékenység rendszereket stb.). Másik tesztsorozat, a Szu-35 típus leküzdésére kialakítani a harceljárásokat.
A butitott elektronika is jóval több mint a semmi. Hozzátéve, hogy a butitott elektronika nem minden esetben butitott, hanem van amikor más (általában ez nem az oroszoknál van), de emlékeszem mikor pld. angliába repültek 2 db. Izraeli F-15-öst, az amcsik úgy dongtak körülötte mint a legyek LH-ról, hogy miket is változtattak, mi különbözik..

Egyébként sok mindent lemásoltak már, amit tudtak. Ki gondolta volna pld. hogy az Ukránoktól beszerzett két hordozófedélzeti Szu-33-ból kifejlesztenek ilyen rövid idő alatt egy használható klónt, amely valószínűleg nagyobb harcértékű .. A SzU-35 egyrészt erősíti a Légierejüket, de inkább tesztcéllal került beszerzésre..

Ha komolyan csak hadrendbe akarnák állítani, akkor nem ekkora mennyiséget vesznek, hanem több 100-at, részint licencgyártással, sokkal hosszabb határidővel. Ennyi harci repülőgépet egy kis közel keleti állam pld.Omán, Katar szerez be, nagyobb orszgok nem.. Még indiai is a Szu-30MKI-ket nem véletlenül ekkora számban és licencgyártással szerezte be, Ők tényleg a hadrendbe állítás miatt. A Rafale-van is ez volt a helyzet, csak nem jött össze.

Szerintem itt azt senki sem vitatta, hogy mièrt is vettèk meg a Su-35-ket a kìnaiak. Termèszetesen tanulmànyozàsi cèllal. Inkàbb a magyaràzatokkal, illetve a cáfolatokkal volt a gond. Egyrèszt volt az, hogy az oroszok hazudnak, mert hàt Kìna nem erősìtette meg a vàsàrlàs tènyèt. Aztàn volt olyan is, hogy minek is vennènek ilyet, mivel ők màr règen túlhaladtàk ezt a szintet. Volt olyan is, hogy az oroszok nem is akarják eladni a gépeket, csak reklámot akarnak a Su-35-nek.
Egy biztos, ha tudok mercedest gyártani, nem veszek opel vectrát. Kivéve, ha kamuzok, és csak mercedes kinézetű wartburgokat tudok gyártani. Na akkor jól jöhet az a vectra is.

 

[Mackensen]

Őszintén egy idő után már nem hittem el, hogy lesz valami az üzletből. Minnél több idő tellt el annál kevésbé volt valószínű.

 

[zsolti]

Szerintem itt azt senki sem vitatta, hogy mièrt is vettèk meg a Su-35-ket a kìnaiak. Termèszetesen tanulmànyozàsi cèllal. Inkàbb a magyaràzatokkal, illetve a cáfolatokkal volt a gond. Egyrèszt volt az, hogy az oroszok hazudnak, mert hàt Kìna nem erősìtette meg a vàsàrlàs tènyèt. Aztàn volt olyan is, hogy minek is vennènek ilyet, mivel ők màr règen túlhaladtàk ezt a szintet. Volt olyan is, hogy az oroszok nem is akarják eladni a gépeket, csak reklámot akarnak a Su-35-nek.
Egy biztos, ha tudok mercedest gyártani, nem veszek opel vectrát. Kivéve, ha kamuzok, és csak mercedes kinézetű wartburgokat tudok gyártani. Na akkor jól jöhet az a vectra is.

Ez azért szerintem kisarkított példa, ha már autós analógiát hozunk, szerintem az áll inkább közel a valósághoz, hogy a legújabb BMW-t biztosak lehettek, hogy szétszedik apró csavarokig a Merci főhadiszállásán, és viszont is. Ami jó ötletet találnak a másiknál, azt azonnal lopják és a következő generációba más néven benne lesz az övékben is, továbbfejlesztve. Ezt láthatjuk most repülőben. Tartom, hogy ezzel a biznisszel a Kínaiak jártak jól, mert nekik fillérekért hozzájutnak az Orosz jelenlegi szériában lévő és elérhető csúcshoz, amivel megint csak többek lesznek egy kicsit. Így lehet behozni a lemaradást a legkönnyebben, akármiről van szó. Gyakorlatilag tudást vettek, nem repülőt, szarért hugyért.