-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Halvány fogalmam sincs. Egyelőre szeretnék látni egy Szu-35-öt ezzel a jellel a vezérsíkján.
Hajtómû. Azzal egyenlôre csehül állnak Kínában.
</blockquote>
http://htka.hu/2016/04/12/fejlemenyek-kina-sajat-hajtomugyartasa-korul/
Kína ügyes, jól összeszedték, vásárolták mind a kész tényeket, adatokat(jó, ezt inkább lopták), mind kiképeztették akár külföldön is a saját embereiket a legjobb egyetemeken, ettől még sok ember arra gyanakszik továbbra is, szerintem sem ok nélkül, hogy a hajtómű technológiában le vannak maradva a másik két nagyhoz képest.
Abban biztos vagyok legalább is, hogy nem elektronikai téren tudnak már az Oroszok újat mutatni, amit tudtak, már eltanultak tőlük e téren, sőt, ezzel egyet is értek veled, lehet hogy Kína itt már többet is tud, mivel nem egy napon említhető a miniatürizálás színvonala/és főleg az e téren rendelkezésre álló gyártási kapacitás a két országban.
Ezért logikusan nálam is az a verzió él, hogy a hajtómű/aerodinamikai megoldások lehet az a terület, ahol még tudnának okosodni tovább, az Orosz fejlesztések "beható vizsgálatával", s ha látsz Szu-35 öst Kínai felségjelzéssel, ha nem, azért azt el kéne még neked is ismerned, hogy általában MÉG az a jellemző, hogy olyan hírek reppennek fel, hogy Kína érdeklődik Rus haditechnika iránt, és nem fordítva, valamint a már megtörtént jelentős beszerzések is egy irányba mutatnak a múltban is, mindig Oroszország szállított repülőt/rakétát/hajót Kínának, és nem fordítva. Ezek olyan tények, amelyeket nehéz nem a helyén kezelni, szerintem. HA én vagyok az eladó, olyan dologban, amit mindketten gyártunk, sanszosan még én gyártom a jobb cuccot, nem?
Ez mind szép, csak az benne a bibi, hogy attól mert megvásárolod a hajtóművet, még nem kapod meg a gyártási technológiát. Hiába szereled szét, meg kaparászod a felszínét, abból még nem jössz rá, hogy milyen eljárással készült.
Viszont itt kimondottam a Flanker szériáról beszélünk és ezek kínai változatai már lassan 10 éve (2008 utántól) hazai hajtóművel repülnek.
De légyszi hasonlítsd össze a Szu-35-öt a J-11B-vel. Talál mindkettőről bőven adatok.
Hány van az egyikből rendszerben és hány a másikból?
Milyen fegyvereket rendszeresítettek egyikhez, hát a másikhoz?
Alrendszerek mint elektronika, radar, hajtómű stb. stb.
Ezen kívül a D változat protójáról már tavaly megjelentek képek. Ez gyakorlatilag mindent tartalmaz amit a Szu-35-höz megállmodtak, csak épp a realitás ugyebár más lett.
Ha ezeket az infókat összegezzük, mégis mire kéne következtetni?
http://www.popsci.com/j-11d-surprise-china-upgrades-russian-flanker-fighters-its-own
A 24 gép az pont elég arra, hogy 1-2 év alatt eldönthessék, azért a pénzért kell-e nekik még 2-300 darab az adott típusból. Nem reklámszövegek meg ígéretek, hanem valós tapasztalatok alapján dönthetnek. Sokkal okosabb megoldás, mi is megtehettük volna hogy bérelünk két-három Griffet és ugyanannyi F-16-ot, aztán valós üzemeltetési tapasztalatok alapján dönthettünk volna a továbbiakról. Az ilyen döntéshez persze több dolog is kell: nem akkor foglalkozni vele, mikor már a körmünkre égett a probléma (tehát évekre előre kellene gondolkozni!), felelős politikai és katonai vezetés (gyanús, hogy inkább az elsőből van nálunk hiány), ja, és pénz, amit nem másra költenek el.
Egyébként Te vagy itt a Kína-szakértő, hallasd véleményedet, szerinted miért kell nekik a 24 új gép?
Mondjuk az arcuk meg egyre nagyobb... Ezen anno jót nevettem:
<i>However, the assertion is being challenged by Norinco, which claims the Russian tank is weaker than the Chinese VT-4 in terms of automation, mobility, fire-control systems and cost competitiveness.
"The T-14's transmission is not well-developed, as we saw through a malfunction taking place during a rehearsal before the May 9 parade. By comparison, the VT-4 has never encountered such problems so far," Norinco said in the WeChat article. "Our tanks also have world-class fire-control systems, which the Russians are still trying to catch up with."
It continued: "Another important issue is the price - the T-14 is reported to have a price as high as that of the United States' M1A2 Abrams. ... Why don't buyers consider Chinese tanks that have well-developed technologies and equipment as well as much-lower prices?"</i>
http://en.people.cn/n/2015/0605/c90786-8902744.html
LOL
És itt van az a pont ahol megint zavarban vagyok. Az Sz-400 alrendszereit amit exportra el is adnak az oroszok azokat már megvették. Volt is erről szó. Ami még nincs meg nekik a rendszerből az, az amit az oroszok amúgy sem adnának, vagy még nincs kifejlesztve. Szóval ha akarod akkor van, ha nem akkor nincs Sz-400 üzlet.
Ezt már többször kiveséztük. Csak abból, hogy birtokolsz valamit szinte nullához konvergál az esélye, hogy meg is tudod állapítani, hogy, hogyan is gyártották.
Kicsit elévültek az infóid
A Szu-35 (és a J-11B/D stb.) azért lettek fejlesztve, hogy kitöltsék azt az űrt ami keletkezik az 5 gen vadászok rendszeresítéséig. A lényeg, hogy már nincs túl sok év hátra. Néhány évig még biztos, hogy gyártják őket és rendszeresítik, de abban a pillanatban mikor már az 5 gen vadász is megjelenik a rendszeresített szám értelemszerűen csökkenni fog. Ettől még bő évtizedig esetleg évtizedekig rendszerben maradhat, csak újakat nem fognak már gyártani.
Egyébként Te vagy itt a Kína-szakértő, hallasd véleményedet, szerinted miért kell nekik a 24 új gép?
Én végig kételkedtem az üzletben és ahogy teltek az évek egyre kevésbé tartottam valószínűnek. Most úgy vagyok vele, hogy hiszem ha látom.
Ha jol emlekszem a hirekre a hosszura nyult huzavonarol, a kinaiak eredetileg csak 2-3 darabot akartak venni, nyilvanvalo tesztelesi/technologialopasi cellal. A 24-es szam ugy jött ki, hogy ez volt a legkisebb mennyiseg, ami mellett az oroszok mar hajlandoak voltak eladni. Ha az oroszoknak van esze, nem a legjobb rendszereiket teszik be a gepbe.
Ha megnezzuk Kina oriasi földrajzi mereteit, ez a 24 gep pontosan nulla katonai jelentöseggel birna 100% hadrafoghatosag eseten is, ott egy tenyleg rendszerbe allitott gepböl minimum 100-150 van. Ez a 24 gep egy kikepzö ezred lesz a technologiai tesztek es par gep szetszerelese utan, valami "Top Gun" jellegu alakulatnal ök repulik majd az elethu celt.
Papiron a J-11D jobb, pl több kompozit, stealth anyagok, AESA radarja van az orosz PESA-val szemben, de Kinarol sokszor derult ki sok helyen, hogy a messziröl aranynak latszo dolgaik csak trombitaarany közelröl.
Na de érted? Még akkorát vetíteni, hogy a T-14 gyengébb automatizáltságban? :O A teljesen személyzet nélküli tornyával, az Afganittal, stb.
Abból meg, hogy egy protó lerohadt egyszer ideiglenesen, megállapítani, hogy a meghajtórendszer "nem elég fejlett", áhhh....