Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[Allesmor Obranna]

Akkor ez igy nem ert volna sokkal többet az S-24, S-25 NIRezesnel, bar mondjuk a H-29-re felpakolt 320 kilos robbanotöltet biztosan nagyot tudott szolni.

A H-29L lényegében egy lézerirányítású, megerősített burkolattal ellátott FAB-250 kaliberű légibomba volt, rakéta póthajtással. A KAB-500L-hez hasonóan lehetett vele célozni, csak amíg az egy "korrigált zuhanású" légibomba volt, addig a H-29L becsapódási sebessége lehetővé tette a nagyobb átütőerőt.
Ez itt a TV-rávezetésű, de az orr után minden azonos az L-el:

 

[kelepisti]

A Szu-35 az F-14/Fakour párossal ugyanazt a kombót eljátszahatják, mint a RuAF esetében a Szu-35/MiG-31BM kombó, vagyis van egy nagy területet lefogó/nagy hatótávolságú BVR gép és egy multirole vadász. Az oroszok is ezek kombinált alkalmazására jutottak Ukrajna fölött. Ez már egy potens légi harcászati taktikára ad lehetőséget, kombinálva a sokrétű légvédelmükkel.

Ahogy olvastam a Szu-35-re is integrálni tudták az R37M rakétákat, amely a 31BM-en is van, tehát már nagyon nincs is szükség a 31-re a Krímnél (ahol amúgy 2 géppár volt, ha minden igaz). Viszont ügyesen kitalálták így szinte teljes a légifölény. de amúgy sem az okoz problémát az oroszoknak, hanem a földi csapásmérő képesség. OK más a doktrína és ott a tüzérség, de a XXI században, hogy egy élvonalbeli légierőnek ne legyen egy target pod-ja az enyhén szólva necces.

 

[Allesmor Obranna]

Ahogy olvastam a Szu-35-re is integrálni tudták az R37M rakétákat, amely a 31BM-en is van, tehát már nagyon nincs is szükség a 31-re a Krímnél (ahol amúgy 2 géppár volt, ha minden igaz). Viszont ügyesen kitalálták így szinte teljes a légifölény. de amúgy sem az okoz problémát az oroszoknak, hanem a földi csapásmérő képesség. OK más a doktrína és ott a tüzérség, de a XXI században, hogy egy élvonalbeli légierőnek ne legyen egy target pod-ja az enyhén szólva necces.

Nem csak olvastad, láthattad is, jópár képen, csak itt a HTKA-n, elég sok oldalon keresztül.

 

[borisz]

De ha bizalomhiany, akkor miert adtak el magat a raketat is? Illetve kezelöi gyakorlat nelkul (kiveve ha volt esetleg valami szimulator) milyen esellyel lehetett volna egy ilyen fegyvert elsökent elesben hasznalni? (Gondolom, kb nulla esellyel)

Mert a pénzt be kellett szedni érte, meg a csapásmérő erőnek meg kellett lennie. Gondolom én.

 

[Kulso_54]

A H-29L lényegében egy lézerirányítású, megerősített burkolattal ellátott FAB-250 kaliberű légibomba volt, rakéta póthajtással. A KAB-500L-hez hasonóan lehetett vele célozni, csak amíg az egy "korrigált zuhanású" légibomba volt, addig a H-29L becsapódási sebessége lehetővé tette a nagyobb átütőerőt.
Ez itt a TV-rávezetésű, de az orr után minden azonos az L-el:

“1980-ban került a fegyver arzenálba a 63-as gyártmány vagy ismertebb nevén a H-29. A 80-as évek elejére kifejlesztett nagy romboló erejű, kiváló pontosságú, földi célok ellen bevethető rakéta a Fitter egyik legmodernebb csapásmérő eszköze. Két fő változat létezik: a félaktív-lézeres és a TV-s irányítá- sú. A két rakéta csak a cserélhető orr-részben különbözik. A televíziós változat nagyobb szabadságot ad a pilótának és pontosabb is. A fegyver 10 km-s hatótávolságú, de a TV-s 20 km-t is megtehetne a célig, de az orrában lévő kamera ezt csak nagyon optimális esetben és csak nagyobb cél ellenében lenne képes rávezetni. Ezért az előírások 10 km-t adnak meg mindenhol, mint hatótávolság. A TV-s változat kamerája egyébként felfelé 200-ra, lefelé 600-ra, vízszintesen +/- 350-ra téríthető ki. A 12x16- os látómező a cél kijelölése után 2,1x2,80-ra redukálódik. Ez a változat „fire and forget” fegyver és nem szükséges olyan repülőgépről bevetni ahol a kabinban képernyő van. Ebben az esetben a célzó készülék markerjele segítségével fogja be a pilóta a rakéta számára a célt. A félaktív-lézeres változat a televíziósnál 30 kg-mal könnyebb, de a szórása ennek 6 m körül van szemben a „T” változat 2-3 m-es értékével szemben. A fegyver relatíve nagy tömege („TV” 680 kg és „L” 650 kg) a 317 kg-os harci rész (FAB-250 erősített elülső résszel) miatt van, ami kellő romboló erőt biztosít a majd 4 m-es fegy-
17

vernek. A rakétát maximum 6 km-es magasságból indíthatta az AKU-58-as indítósín pneumatikusan működtetett csuklós karja. Ez a kar a repülőgéphez képest lefelé löki a rakétát, ami késleltetve indul be, így a hajtómű nem szívja be az égésterméket. NATO neve: AS-14 Kedge.”

 

[ogretankHU]

Hát, én máshogy tudom.

Az a te bajod ! De lehet alátámasztani !

 

[Allesmor Obranna]

“1980-ban került a fegyver arzenálba a 63-as gyártmány vagy ismertebb nevén a H-29. A 80-as évek elejére kifejlesztett nagy romboló erejű, kiváló pontosságú, földi célok ellen bevethető rakéta a Fitter egyik legmodernebb csapásmérő eszköze. Két fő változat létezik: a félaktív-lézeres és a TV-s irányítá- sú. A két rakéta csak a cserélhető orr-részben különbözik. A televíziós változat nagyobb szabadságot ad a pilótának és pontosabb is. A fegyver 10 km-s hatótávolságú, de a TV-s 20 km-t is megtehetne a célig, de az orrában lévő kamera ezt csak nagyon optimális esetben és csak nagyobb cél ellenében lenne képes rávezetni. Ezért az előírások 10 km-t adnak meg mindenhol, mint hatótávolság. A TV-s változat kamerája egyébként felfelé 200-ra, lefelé 600-ra, vízszintesen +/- 350-ra téríthető ki. A 12x16- os látómező a cél kijelölése után 2,1x2,80-ra redukálódik. Ez a változat „fire and forget” fegyver és nem szükséges olyan repülőgépről bevetni ahol a kabinban képernyő van. Ebben az esetben a célzó készülék markerjele segítségével fogja be a pilóta a rakéta számára a célt. A félaktív-lézeres változat a televíziósnál 30 kg-mal könnyebb, de a szórása ennek 6 m körül van szemben a „T” változat 2-3 m-es értékével szemben. A fegyver relatíve nagy tömege („TV” 680 kg és „L” 650 kg) a 317 kg-os harci rész (FAB-250 erősített elülső résszel) miatt van, ami kellő romboló erőt biztosít a majd 4 m-es fegy-
17

vernek. A rakétát maximum 6 km-es magasságból indíthatta az AKU-58-as indítósín pneumatikusan működtetett csuklós karja. Ez a kar a repülőgéphez képest lefelé löki a rakétát, ami késleltetve indul be, így a hajtómű nem szívja be az égésterméket. NATO neve: AS-14 Kedge.”

Nyilván az a módozat, hogy a TV rávezetéses is indítható volt képernyő nélküli kabinú gépekről, az egy szükségmegoldás volt, hiszen amíg a félaktív lézeres rávezetésnél a pilóta közvetve jelölte meg a célt a rakétának, addig az autonóm TV-s rávezetéshez a konkrét célpont kontrasztkülönbségének meglétében képernyő nélkül maximum csak bízni lehetett.
Azt nyílván már jó jelnek lehetett venni, ha a vizuális célazonosítással befogott célon a markerjel is fixen rajtamarad.
Akkor az azt jelenti, hogy amit célpontként szabad szemmel a pilóta azonosított, arra fogott rá a kamera is.
De ilyen fegyverünk viszont nem volt.

A lengyeleknek viszont igen és az ez esetben èrdekelne, hogy vajon azokon a Szu-22M4-eseiken is használták-e, amelyeknek nem volt képernyője?
Amennyire én tudom, a csehszlovák és keletnémet M4-esekkel ellentétben a lengyelek M4-esei vegyesek voltak.

 

[angelsoul]

Ahogy olvastam a Szu-35-re is integrálni tudták az R37M rakétákat, amely a 31BM-en is van, tehát már nagyon nincs is szükség a 31-re a Krímnél (ahol amúgy 2 géppár volt, ha minden igaz). Viszont ügyesen kitalálták így szinte teljes a légifölény. de amúgy sem az okoz problémát az oroszoknak, hanem a földi csapásmérő képesség. OK más a doktrína és ott a tüzérség, de a XXI században, hogy egy élvonalbeli légierőnek ne legyen egy target pod-ja az enyhén szólva necces.

Szerintem feladatkör és munkamegosztás irányából közelítsük meg ezt... és egy másik faktor is bejön.

Az R-37-ből alapból a Szu-35 visz 4-et, a MiG-31 meg az F-14 tud 6-ot - ami ugyebár előny. A Flanker egy multirole (ide értve SEAD, ami Iránnak eléggé gyengusz) platform, míg az F-14, már csak a kora miatt is egy kevésbé fürge, de annál fontosabb feladatra alkalmas (amire a 31-es is), nevezetesen a long range CM vadászatra.
Mivel mind az USA, mint izrael (meg az arab haverjaik) CM-ek garmadával indulnának nekik, így szükséges nekik egy ezek elhárítására kihegyezett platform, míg a Szu-35 felszabadul így a hasonlóan fontos légtérvédelem és egyéb feladatokra. Az F-14 pedig e feladatra jó lehet, hiszen:

• Nagy a hatótávolsága (végül is flotta vadász)
• Jókora az orr átmérője - nagy radarantenna, a beletett iráni radar pedg elvileg potensebb a réginél
• Kétszemélyes - long endurance
• Elvisz ugye 6 Fakourt (bár ilyenkor kecsesen repül, akár a nyeletlen balta) - az USAF is ez okból pakolta tele AMRAAM raksikkal az F-15-ösök egyes demó példányait

BTW szerintem a MiG-31 ukrajnai szereplése ugyan ebben az irányban kereshető - nem az ellenséges légierő ellen kell (az leuralja a jelenlegi géppark is), sokkal inkább egy specifikus fenyegetés - nevezetesen a lengyeleknél folyamatban lévő, Szu-24-re ráapplikált AGM-158 JASSM miatt.
Az oroszok ki akarják próbálni a gépeiket az amerikaiak egyik top end CM-je ellen (bár láttak pár roncsot Szíriában), amire ez a gép kb. a legalkalmasabb, hiszen konkrétan erre rakták össze - na az irániak pedig pont ugyanilyen fenyegetéssel nézhetnek szembe egy konfliktus esetén. És van is egy erre jó platformjuk.
Szóval én ebből vezetem le a Szu-35 és az F-14 esetleges taktikai együttműködését.

 

[Capslock27]

A lengyeleknek viszont igen és az ez esetben èrdekelne, hogy vajon azokon a Szu-22M4-eseiken is használták-e, amelyeknek nem volt képernyője?
Amennyire én tudom, a csehszlovák és keletnémet M4-esekkel ellentétben a lengyelek M4-esei vegyesek voltak.

.
.
Lehet full téves információ, de egy Su-22M4 topicban ezt olvastam erről:
.
"
All Fitters can have a monitor. Fitter's cockpit has several interchangeable panels which can be installed at will acording to planned mission. You simply losen the screws, unplug the devices, mount the panel off and replace it with another one.

I got tons of Fitter cockpits, what exactly are you lookin for?"

 

[kelepisti]

BTW szerintem a MiG-31 ukrajnai szereplése ugyan ebben az irányban kereshető - nem az ellenséges légierő ellen kell (az leuralja a jelenlegi géppark is), sokkal inkább egy specifikus fenyegetés - nevezetesen a lengyeleknél folyamatban lévő, Szu-24-re ráapplikált AGM-158 JASSM miatt.

A krimi MiG-31-esek feladata a HARM-al felszerelt MiG-29-esek lelövése és a légifölény nagy hatótávolságú megteremtése. Ne feledjétek el, hogy az ukrán repcsik EW felszerelése iszonyu régi,(akár 29-es, akár Szu-24,25,27-es) nem tudja detektálni az R-37M-et (ahogy az AMRAAM-ot se tudná). Talán a radarbesugárzást érzékelik de más nem. A multkor lelőtt Szu-24-est is R37M-el találták el, kurva távolról, pedig az már majdnem leszállt..

 

[Allesmor Obranna]

H-31PM rakéta a Szu-35Sz-en:

52PM gyártmány, gondolom, akkor a típusjele H-31PM, a passzív rávezetőfejes, tehát SEAD H-31P modernizált változata. Érdekes, hogy a torlósugárhajtóművek beömlői előtt körkörösen a törzsön egy-egy rácsozat található, ami gondolom a rakáta körüli áramlás határrégetétől szeparálja a beömlőket.

2:32-nél iker R-77-1-es függesztés a törzs alatt.

 

[angelsoul]

A krimi MiG-31-esek feladata a HARM-al felszerelt MiG-29-esek lelövése és a légifölény nagy hatótávolságú megteremtése.

És mivel a Szu-35 is rendelkezik az R-37-essel (csak a max. javadalmazás 2-vel kevesebb), fejlettebb a radarja, potensebb az önvédelmi képessége, és a raksit is hasonló kinematikai paraméterekkel képes elindítani - mégis miért kellett volna pont egy ilyen AA feladatra (amiben amúgy is teljesen egyoldalú a meccs) a 31-est odazavarni?

 

[Allesmor Obranna]

És mivel a Szu-35 is rendelkezik az R-37-essel (csak a max. javadalmazás 2-vel kevesebb), fejlettebb a radarja, potensebb az önvédelmi képessége, és a raksit is hasonló kinematikai paraméterekkel képes elindítani - mégis miért kellett volna pont egy ilyen AA feladatra (amiben amúgy is teljesen egyoldalú a meccs) a 31-est odazavarni?

Két pontostás: a Szu-35Sz-nek nem csak két darab a maximális javadalmazása R-37M-ből, hanem ahány helyre egyszerre függeszthető. Ez most épp 2 darab, amit sokféleképp variálnak, tesztelnek, éles körülmények között. Hat darabot biztosan el tud vinn.

A MiG-31-es szerepeltetése teljesen indokolt, hiszen míg Szíriában nem sok feladata volt élesben, az ukrán fronton már más a helyzet.
De ahogy látni, a biztonság kedvéért inkább a potensebb Szu-35Sz-t alkalmazzák, mert az egy időben két feladatra is alkalmas, ahogy állítólag meg is történt.
Egy R-37M-el elért légigyőzelmet követően megsemmisített egy Sz-300-ast is, H-31P-vel.
Vagy így volt, vagy nem így volt, de a függesztményei vegyesek, az egyidejű éles javadalmazás R-74, R-77-1, R-37M, továbbá H-31P, emellett zavarókonténere is van, a radarja is messzebb lát, MAWS is segíti az önvédelemben.

 

[Allesmor Obranna]

Az R-37-ből alapból a Szu-35 visz 4-et, a MiG-31 meg az F-14 tud 6-ot - ami ugyebár előny.

R-37-ből a MiG-31M tudott a törzs alatt vinni hatot, harminc éve. Az az öt megépült prototípus, ami ebből a verzióból létezett.
A MiG-31BM már a modernizált, újratervezett és egykori szovjetből újorosszá átalakított R-37M-et hordozza, egyelőre csak az R-33-asok helyén, a törzs alatt. Itt - sárkányszerkezeti sajátosságok miatt - csak négynek van hely.
A MiG-31M-nek ugyanis más volt a törzs kialakítása, az lényegében egy teljesen új sárkány volt. Új kabin, nagyobb átmérőjű orr, magasabb kontúrú gerinc, a D-30F6M hajtóművek elhelyezése is más volt, a törzsön annyit szélesítettek, hogy az ék alakban elhelyezkedő 3-3 R-37-es elférhessen a törzs alatt. Más volt a szárny, a LERX, továbbá Fly By Wire kormányvezérlése és nagy hatótávú televíziós kamerarendszere is volt.

 

[molnibalage]

R-37-ből a MiG-31M tudott a törzs alatt vinni hatot, harminc éve. Az az öt megépült prototípus, ami ebből a verzióból létezett.
A MiG-31BM már a modernizált, újratervezett és egykori szovjetből újorosszá átalakított R-37M-et hordozza, egyelőre csak az R-33-asok helyén, a törzs alatt. Itt - sárkányszerkezeti sajátosságok miatt - csak négynek van hely.
A MiG-31M-nek ugyanis más volt a törzs kialakítása, az lényegében egy teljesen új sárkány volt. Új kabin, nagyobb átmérőjű orr, magasabb kontúrú gerinc, a D-30F6M hajtóművek elhelyezése is más volt, a törzsön annyit szélesítettek, hogy az ék alakban elhelyezkedő 3-3 R-37-es elférhessen a törzs alatt. Más volt a szárny, a LERX, továbbá Fly By Wire kormányvezérlése és nagy hatótávú televíziós kamerarendszere is volt.

Ha engem kérdezel 4-nél többnek nincs értelme ekkora rakétából.

 

[imike]

R-37-ből a MiG-31M tudott a törzs alatt vinni hatot, harminc éve. Az az öt megépült prototípus, ami ebből a verzióból létezett.
A MiG-31BM már a modernizált, újratervezett és egykori szovjetből újorosszá átalakított R-37M-et hordozza, egyelőre csak az R-33-asok helyén, a törzs alatt. Itt - sárkányszerkezeti sajátosságok miatt - csak négynek van hely.
A MiG-31M-nek ugyanis más volt a törzs kialakítása, az lényegében egy teljesen új sárkány volt. Új kabin, nagyobb átmérőjű orr, magasabb kontúrú gerinc, a D-30F6M hajtóművek elhelyezése is más volt, a törzsön annyit szélesítettek, hogy az ék alakban elhelyezkedő 3-3 R-37-es elférhessen a törzs alatt. Más volt a szárny, a LERX, továbbá Fly By Wire kormányvezérlése és nagy hatótávú televíziós kamerarendszere is volt.

Ha engem kérdezel 4-nél többnek nincs értelme ekkora rakétából.

Az AIM57 Phoenix méretre kb akkora, mint az R37, csak vagy 150 kg-mal könnyebb, de abból gyakran fotóztak hatot a TomCat-eken.

 

[molnibalage]

Az AIM57 Phoenix méretre kb akkora, mint az R37, csak vagy 150 kg-mal könnyebb, de abból gyakran fotóztak hatot a TomCat-eken.

PR fotók voltak, semmi több. Azért van belőle sok, mert tolták.
Hordozóról képtelen volt 4-nél többel üzemeltni, max. a nagyon nagy balhé esetén tették volna rá az 5 perces gépekre, vagy azokra sem.

 

[kelepisti]

PR fotók voltak, semmi több. Azért van belőle sok, mert tolták.
Hordozóról képtelen volt 4-nél többel üzemeltni, max. a nagyon nagy balhé esetén tették volna rá az 5 perces gépekre, vagy azokra sem.

Mondjuk vissza sem tudta volna vinni őket ha jól tudom a hordozóra, amely igencsak gáz lett volna, mivel elég drága rakéta volt a Phoenix.

 

[cirqle]

Nem tudom, volt-e már: Gripen és F-35 "elfogás", talán valahol a Balti-tenger felett:

 

[boki]

Nem tudom, volt-e már: Gripen és F-35 "elfogás", talán valahol a Balti-tenger felett:

Az elfogásról az infó nem új, de ez a videó csak tegnap került fel a netre.

Annyi a háttérinfó ehhez a videóhoz, hogy 2021 júniusában egy pár (két gép) Szu-27 vadászgép először és elsőként fogott el F-35 vadászbombázót. Mindezt a Balti-tenger felett. Utána rutinszerük voltak az elfogások és más típusú orosz gépek is fogtak el F-35-öt.