Azért egy irányitás nélküli de programozható lövedékkel elégé meg lehetne bolygatni a gépágyus harcot. Ugy mint a földi légvédelmi egységeknél alkatmazotak (MANTIS), egy jól irányzott repeszfelhővel már nem sok eséje lenne az elenfélnek.
Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
Kb. senkit nem érdekel ez, ha HOBS rakéta van az ellenfelen. Akinek van nem kell cél felé fordulni, a gépágyúval igen. Még, ha közelségi gyújtó lenne minden övedékben - 25-30 mm-es (!) méretben - akkor is elég közel kell menni, és fordulni rá, ami közel azonos gépek esetén rohadt sokáig tart. A HOBS rakétával meg szélsőségse eseben data link adat alapján fogod és indítod és célra meg még mögéd is. Még hátrafelé indításnál is fényévekkel nagyobb az AIM-9X HMZ, mint bármilyen gépágyúé...
A gépágyús légiharc halott reálisan gondolkodva. Már közel 25 éve is öngyilkos vállalkozás volt az esetek többségében egy ilyen húzás vagy lehetetlen. Az SV alatt pl. a menekülő 25-ös ellen az F-15 a büdös életben nem került volna lőhelyzetbe, ha a 25-ös jobban bírja keróval... Éjszaki légiharc esetén meg még nehezebb az egész, mert hiába van radar lock - együk fel, hogy soha nem esik ki 50 fokos FOV-ból - akkor sem látod a célpnot manővereit, ha JHMC van rajta csak a gép helyét. Éjjellátó esetén nem nincs JHMCS...
Igen, beleteszik gépekbe, de ha engem kérdeztek volna, akkor az F-35A-ba nem teszek gépágyút. Felesleges. Egy 100 milliós gép ne gépágyúzgasson, ahol akár 35+ éves MANPAD-nak is lehet szerencséje, egy Igla-1-nek vagy van AAA és szerencsés a kezelő. (Az Igla-1 all aspect és lasan 40 éves.) Ahol gpá. kell, oda tessék COIN gépet küldeni, kis IR keresztmetszet, tenni rá MAWS-ot és százszámra flare-t. Elfér rajta, akár kis konténerként is. Senkit nem érdekel az RCS-e és a légellenállása sem, kerkítési hiba a repteljesítményben. Ha jó sok van rajta és porifórikus töltet is, akkor még a UV+IR dual seekerse Iglát/Verbát is megfoghatja, de a reticle miatt tucatszám kell másodperckeig dobni ezeket. (Már rége nem a '70-es évek basic FM vezérés kora van, viva digitális elektronika és számítógépek...) Ilyen persze COIN-ban nincs (egyelőre...),, de 30 év múlva..?
Szerintem volt már erről szó,de még talán a támadó amraam kategoriáju rakétát lelehetne szedni, ilyen repeszfelhővel. Ha viszonylag szemből találkoznak és érzékeli a megtámadott fél. És ha már minden ki előtte a BVR rakétáit akkor jön a "kézitúsa".
M
molnibalage
Guest
Akkor erre annyi változtatás lenne, hogy szotveresen a hatótáv minimális rovására olyan végfázis közelítést állítanak be, hogy az utosó 3 km-en a célpont felett 20-25 fokkal jöjjön a rakéta, akkor aztán nagy magassában lehet próbálkozni az ilyen lövöldözgetéssel. Reménytelen. Sokszor még a rakéta feléd fordulni sincs időd nemhogy még emelkedni közebe.
A Patriot és Sz-300 meg mindig is ilyen volt, felülről jön a kurvagyors rakéta majdnem ballisztikus pályán... Sok szerencsét a célozgatáshoz...
Ha meg kettő rakéta jön, akkor game over...
Sokkal értelmesebb a mini ellenrakéta koncepció, az leszarja ezeket. Ha nagyon drágára és TVC-sre csinálod, akkor az akár 360 fokos lefedést is adhat. És nem kell 10 km-re repülni, a végfáizsban kell megfogni az úgyis felérd repülő célt... Ha 0,5-1 km-en van az elfogási pont, az is bőven elég. A kihívás az, hogy elég kicsi rakétaába beleférjen minden. Viszont egy UB blokk méretű helyen akár tucatnyit is vihetnél. Na az lenne az izgi, akkor tényleg maradna a gépágyúzgatás...
Vagy akkor már védkező rakéta lőné le a gépágyúzgató gépet is. Ej, de érdekes egy légiharc lenne ez...
Meg méregdrága... (Most is az már..)
Nem irányitott lövedékről van szó, csak buta irányitatlan de prógramozható lövedékek repeszfelhővel és megfelelő érzékelőkkel. Én csak agyaltam, hogy milyen esélye lehet ennek egy normál gépágyúval nemi tuninggal és megfelelő lősszerel.
M
molnibalage
Guest
"Sokkal értelmesebb a mini ellenrakéta koncepció, az leszarja ezeket. Ha nagyon drágára és TVC-sre csinálod, akkor az akár 360 fokos lefedést is adhat. És nem kell 10 km-re repülni, a végfáizsban kell megfogni az úgyis felérd repülő célt... Ha 0,5-1 km-en van az elfogási pont, az is bőven elég. A kihívás az, hogy elég kicsi rakétaába beleférjen minden. Viszont egy UB blokk méretű helyen akár tucatnyit is vihetnél. Na az lenne az izgi, akkor tényleg maradna a gépágyúzgatás..."
És molni megoldotta az orosz UB blokkok rejtélyét. Ezért használják még mindig őket!
(Humor)
És molni megoldotta az orosz UB blokkok rejtélyét. Ezért használják még mindig őket!
(Humor)
M
molnibalage
Guest
Ja, és első körben ehhez érzékelni kellene a közeledő rakétát... Erre talán az F-35 képes ma jelenleg és semmi más...
M
molnibalage
Guest
Sőt, akár hátrafelé is nézhetne a rakéták egy része, szimmetrikus UB blokk."Sokkal értelmesebb a mini ellenrakéta koncepció, az leszarja ezeket. Ha nagyon drágára és TVC-sre csinálod, akkor az akár 360 fokos lefedést is adhat. És nem kell 10 km-re repülni, a végfáizsban kell megfogni az úgyis felérd repülő célt... Ha 0,5-1 km-en van az elfogási pont, az is bőven elég. A kihívás az, hogy elég kicsi rakétaába beleférjen minden. Viszont egy UB blokk méretű helyen akár tucatnyit is vihetnél. Na az lenne az izgi, akkor tényleg maradna a gépágyúzgatás..."
És molni megoldotta az orosz UB blokkok rejtélyét. Ezért használják még mindig őket!
(Humor)
A hátrafelé indítás egyébként nem vicc. Persze TVC ettől még kellhet, mert bármikor jöhet 3/9 helyzetben is rakéta.
T
Törölt tag 1586
Guest
Ez érdekes kijelentés...
Szerinted az a sok féle, mindenféle ország által fejlesztett és alakalmazott MAWS rendszerek mind használhatatlanok? (én kétlem...)
Ez érdekes kijelentés...
Szerinted az a sok féle, mindenféle ország által fejlesztett és alakalmazott MAWS rendszerek mind használhatatlanok? (én kétlem...)
Magában az érzékelés kevés.
M
molnibalage
Guest
Stop... Szezon és fazon.Ez érdekes kijelentés...
Szerinted az a sok féle, mindenféle ország által fejlesztett és alakalmazott MAWS rendszerek mind használhatatlanok? (én kétlem...)
A klassszikus MAWS rendszerek a közeli indításokat érzékelik és irányt adnak meg a megtámadott gépek számára és mehet a flare szórás. Ennyit tudnak, semmi többet.
Az F-35 esetén a DAS + data link és AESA radaros rámérések a rakéta pontos távolságát adják meg akkor is, ha az RWR kussol és nem jelez semmit, ameddig a rakéta IR-ben kvöethető és az AESA is képes érzékelni. Nem irányt kapsz, pontos távolságot. Még azt is meg lehet mondani, hogy melyik gép felé tart a rakéta.
Nem véletlenül akkora durranás az F-35. Nem véletlenül lesz róla külön fejezet a HT összefoglalóban.
T
Törölt tag 1586
Guest
Nos ez szerintem nem így van...
Szerintem a fejlett MAWS rendszerek nem csak közeli indításokat észlelik, hanem képesek követni infra tartományban a közeledő rakétákat is.
Ha ez nem így lenne nem lenne nem lennének DIRCM rendszerek sem.
Ezen kívül itt egy video amin az latszik hogy egy sima dronrol infraban vegig tisztan követhetőek rakéták passzív szakaszban is!
M
molnibalage
Guest
Stop. Megint.
A DIRCM-nek csak irnányt kell tudnia, távolságot nem. Ha valami komoly IR forrást észlel - az csak közeli MANPAD lehet - akkor arra lézerezik. Nagy távolságú célra nem is baj, ha vak, mert az radaros rakéta, azzal úgy sem tud csinálni semmit.
Ellenben, ha te azt akarod kisakkozni, hogy akkor minek a HMZ-jban leszel benne, akkor mozgásparamtéerket kell mérni. A DAS pont azért működik, amit a videón is mutatsz, mert ez körkörsen data linkkel teszi és egymástól kellő távolságban levő gépek így mérik a felbukkanó célokat. Egy szóló gép a felé indítótt rakétára csak DAS-ból nem tud számolni semmit. Arra szúr oda az AESA-val. A MAWS szenzorok viszont nem ilyenek és a MAWS-os gépek nem mindegyikén van ESA radar...
S
speziale
Guest
Ezzel egyébként ismét visszaérkezünk ahhoz a régebbi vitához, hogy a PIRATE szerű IRST rendszerek pontosan mire és hogyan használhatóak.
Egyébként ezzel kapcsolatban érdemes a német nyelvű wiki-t olvasni, mert meglepően részletesen írnak a Pirate rendszer működéséről, de én most csak egy apróságot emelik ki:
"Standardmäßig dient PIRATE im vorderen Sektor des Eurofighters auch als passiver Raketenwarner"
A probléma, hogy Molni, aki csak a rakéta koncepcióban gondolkodik, elfelejti, hogy nem csak az USA van a világon. Még azok között is akik a F-35-öt rendszeresítik, egy harci típust fognak üzemeltetni. Nos nincs COIN gépük, hadászati bombázójuk, vagy éppen harci helikopterük stb. Valamint akkora mennyiségű harci repülőgépük sem, amelyeket állandóan hátra lehet küldeni a harctevékenység területéről a bázisra, hogy újrafegyverezzék rakétákkal. Különösen ha 5.gen vs 5 gen harc lenne, pld kinai vagy orosz típussal. Akkor ott az utimate weapon, vagy a gépágyú, tehát mégse fegyvertelen a gép. Ja igen, asszimetrikus hadviselés esetén, pedig nem lesz COIN gépe sem, vagy éppen helikoptere és kénytelen erre is a Villámot használni, akárcsak a békefeli QRA feladatokra.
Tehát ilyen olvastban kell a gépágyú..
Nem mindig amerikai, oroszország vagy éppen India/Kína méretekben kell gondolkodni. Éppen ezért gondolom, hogy Európának is el kell gondolkodni, kell-e F-35-ös a légierőknek, (minden légierőnek). Véleményem szerint akár Europai akár NATO tagként gondolom, a magas intenzítású harctevékenységre (ami valószínűleg egy Orosz VS USA lenne) bár belerángatnák a NATO-t, de nem a mi NATO erőnk lenne a releváns. Lásd. a harci repülőeszközöket. Másik, hogy a legtöbb európa elleni fenyegetésre bizony nem kell 5 gen repülőgép, hanem elég még 3-4 évtizedig a 4++ (lásd Gripen E/ Eurovadász modernizálva, vagy a Rafi). Az USA vs. Orosz harcot vivja meg az USA meg mondjuk az Egyesült Királyság, amelynek van még gyarmata, meg az USA legfőbb partnere és kiszállt az EU-ból.. A hidegháborút is úgy nyerte meg Európa, hogy F-16-al viszonylag másodhegedüs könnyű vadászbombázókkal voltak felfegyverezve, és a F-15-ös USA századok voltak a lándzsa hegye..
Tehát ilyen olvastban kell a gépágyú..
Nem mindig amerikai, oroszország vagy éppen India/Kína méretekben kell gondolkodni. Éppen ezért gondolom, hogy Európának is el kell gondolkodni, kell-e F-35-ös a légierőknek, (minden légierőnek). Véleményem szerint akár Europai akár NATO tagként gondolom, a magas intenzítású harctevékenységre (ami valószínűleg egy Orosz VS USA lenne) bár belerángatnák a NATO-t, de nem a mi NATO erőnk lenne a releváns. Lásd. a harci repülőeszközöket. Másik, hogy a legtöbb európa elleni fenyegetésre bizony nem kell 5 gen repülőgép, hanem elég még 3-4 évtizedig a 4++ (lásd Gripen E/ Eurovadász modernizálva, vagy a Rafi). Az USA vs. Orosz harcot vivja meg az USA meg mondjuk az Egyesült Királyság, amelynek van még gyarmata, meg az USA legfőbb partnere és kiszállt az EU-ból.. A hidegháborút is úgy nyerte meg Európa, hogy F-16-al viszonylag másodhegedüs könnyű vadászbombázókkal voltak felfegyverezve, és a F-15-ös USA századok voltak a lándzsa hegye..
M
molnibalage
Guest
Az IRST csak előre figyel, ezért az közelében nincs DAS képességnek még AESA nélkül sem, nemhogy azzal. Ráadásul mikor szűk FOV-val keres, akkor alig néhány fokos tartományban működik = MAWS képsség 0.
M
molnibalage
Guest
Kele, kele...Gépágyú pod. COIN környezetben nem kell stealth... Elég olcsó viszont a gépbe nem kell beleszuszkolni, ami nem is sikerült az F-35B/C esetén.
Ha elfogyott a rakétát, akkor pucolsz. Erről volt már szó. Egy F-35-ön, ha elfogyott az infracsapda vagy peche van, akkor WVR-ban pont úgy leszedi egy 40 éves AIM-9L vagy 35 éves R-73 is. Öngyikos hajlamú az, aki gépágyúzgat a mai környezetben. Hányszor kell még az AIMVAL/ACEVAL tapasztalatait leírni..? Pedig akkor AIM-9L volt a csúcs... Ma meg képalkotós HOBS rakéták vanak...
Lásd fent. Nincs stealht, azt raksz fel podban a gép szárnya alá, amit nem szégyelsz. Egyébként meg szerinted hosszútávon a jenkiken kívül kinek telik arra az állatságra, hogy csúcskat szuperszonikus géppel bohóckodjanak COIN környezetben...?
Amit meg is kaphat fillérekért gépágyú podként. Nem kell a gépbe integrálni azt, amier az esetek 99,9% százalékban nincs rá szükség. Ez kb. olyan mintha te a villamoson is mentőmellényt viselnél, mert háhta a Dunába löki egy teherautó sofőr...
Mert F-15-től Hollandia nem 100 db-ot tudott volna venni, hanem kb. 30-at. Az európai F-16-osok csapásmérőként is durván lettek volna használva. Az USAF F-15A/B/C/D meg semennyire hiába van benne a képesség. Lásd F-15 írásomat.
S
speziale
Guest
Miért Molni, a repülőgépek elleni támadások honnan szoktak jönni?
És kereső módban miért is kellene neki szűk FOV-al működni, amikor 140 fokos a teljes FOV? Másrészről a scanning sebessége az IRST szenzornak gyorsabb, mint egy AESA radaré. De "nyilván" azért emelik ki külön a leírásában, hogy képes passzív rakéta indítás jelzőként funkcionálni, mert valójában használhatatlan arra a célra.