Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[molnibalage]

A NASAM-sos részhez. Az EF a NASAM indításról csak igen nagy mássak értesülhet, ha légicélt keres az IRST-vel és még akkor sem tudja, hogy akkor mennyire van közel a rakéta és mit csináljon. Kb. az ARH radar felvillanásakor lesz halvány fogalma a távolságórl az impact előtt 4-6 sec-cel.

Az F-35 eleve az NASAMS HMZ határán repül 8-10 km magasan és, ha legalább két gép rálát, akkor még ESA rámérés nélkül is egész jól belőheti a rakéta helyét, ESA ráméréssel meg aztán hajjaj.

Ennek a képességnek közelében nincs az EF még akkor sem, ha a stealth-ről nem is beszélünk. Vontatott csali egyáltalán van EF-en? Mert ARH ellen ma már a minimum lenne...

Monjuk érthetetlen módon jenki F-15-ön még nem láttam csak F-16 és F-18 gépeken, no meg B-1B-n és F-35-ön,)

 

[fip7]

Molni

Azért az EF-t úgy értékeled, hogy szemmel láthatóan igen keveset tudsz a gépről. Aki felszínesen ismeri a típust, még az is tudja, hogy van rajta vontatott csali. És mindig rajta van!
De erről már írtunk is az EF-s topikban.

 

[molnibalage]

Molni

Azért az EF-t úgy értékeled, hogy szemmel láthatóan igen keveset tudsz a gépről. Aki felszínesen ismeri a típust, még az is tudja, hogy van rajta vontatott csali. És mindig rajta van!
De erről már írtunk is az EF-s topikban.

Ok, ez van.

https://theaviationist.com/2012/04/16/towed-decoy/
Kettő/szárny? Akkor is van, ha ECM cucc van? Ezek egymást kizáróak?

A vita alapvetően nem a vontatott csaliról szólt. DAS + ASEA radar + data link vs PIRATA + mecha. radar + data link. A magyar Gripenhez képest sokat tud egy fullos EF. Egy fullos F-35A-hoz képest meg az EF egy vastag szinttel, de lentebb van.

 

[molnibalage]

Molni

Azért az EF-t úgy értékeled, hogy szemmel láthatóan igen keveset tudsz a gépről. Aki felszínesen ismeri a típust, még az is tudja, hogy van rajta vontatott csali. És mindig rajta van!

Elnézés, hogy fejből nem tudokm mindent elsőre visszaidézni...

 

[boki]

Új kép az 58-ról. Tulajdonképpen az első (leszámítva a KNAAZ gyári képeket tavalyról) a Gromov Intézet-ből.

https://www.facebook.com/video.php?v=893655400737763

 

[grabo112]

Minánmári (Burma) Légierő K-8 géppel bombázza a felkelőket.

A Tucanokat meg elég komolyan használják a drog elleni háborúban.

A lényeg, amit modnani akarok, hogy ha valaki gépágyúzi akar mindenáron, meg rakétázni és bombázni az egy kiképzőgépből fog barkácsolni magának valamit, nem egy olyan méregdrága gépből mint egy 5 gen vadász.

Pontosan, csak meg kell nézni mondjuk a Super Tucano vásárlóinak listáját. Hát nem találsz köztük egy gazdag nyugati vagy öbölbeli országot se, de Afrika és Dél-Amerika nagyjából egészének meg Ázsia csóróbbik felének pont ez fér bele. Nem mindenkinek opció az F-35 mert vagy oda se adnák nekik vagy nem is lenne miből.

A nagyhatalmakon túl is van élet. A fórum biztpol rovatában most már minden másnap kitör a nagyhatalmak közti totális atom-világháború, ehhez képest a valóság az hogy az USA 18 éve, Jugoszlávia felett találkozott utoljára említésre való légvédelemmel. Az is csak arra volt képes hogy kb 70 nap alatt kettőt leszedjen a kb 24 ezer bevetést repülő gépek közül hatvanas-hetvenes évekből származó eszközökkel.

Afganisztán, Irak, Líbia, Szíria: lement illetve folyamatban van négy konfliktus, ahol az ellenfélnek még MANPADS-a sincs, nemhogy többrétegű, komplex, hálózatba szervezett légvédelme. Nagyonmax 12.7 vagy 14mm-es kurblis nehézgéppuskákkal lövöldöznek sugárhajtású repülőkre írni-olvasni-számolni nem tudó emberkék. Ilyen környezetben egy ésszel használt Super Tucanóra vagy egy F-35-ösre pont ugyanaz jelenti a legnagyobb veszélyt: a műszaki hiba. Magyarul simán beleférne legalább egy COIN-ezred, lenne dolga bőven, a csúcsgépek meg edzhetnének otthon mondjuk Kína ellen. Van is mocorgás, 300 ilyen gépről már megy az ötletelés. Lenne értelme, mert a Navynál évek óta fennálló géphiány pont abból fakad, hogy a Hornetek/Super Hornetek üzemórái az eredetileg tervezettnél jóval gyorsabban fogynak Irak, Afganisztán meg most már Szíria miatt.

Én nem mondom, hogy nem kell a high-end cucc a rivális nagyhatalmak ellen, de valahol tényleg pazarlás 5gen csúcsvadászok meg nehézbombázók üzemidejét COIN jellegű CAS-őrjáratokkal felzabáltatni. Egy-két éles akció még felfogható akár gyakorlásnak is, de most már gyakorlatilag 16 éve köröznek folyamatosan a sivatag felett ezek a gépek arra várva, hogy egy szakállas fickó egyszer csak előbújik a barlangjából az egy szem AK-jával vagy RPG-jével.

 

[Allesmor Obranna]

Új kép az 58-ról. Tulajdonképpen az első (leszámítva a KNAAZ gyári képeket tavalyról) a Gromov Intézet-ből.

https://www.facebook.com/video.php?v=893655400737763

Ez a Pitot-cső - radar hiány az 58-ason engem arra enged következtetni, hogy ez a gép fogja megkapni tesztelésre az új hajtóműveket és elképzelhető, hogy ezen belső szerkezetbeli eltérések/megerősítések is vannak a többi példányhoz képest.

 

[Fade]

Pontosan, csak meg kell nézni mondjuk a Super Tucano vásárlóinak listáját. Hát nem találsz köztük egy gazdag nyugati vagy öbölbeli országot se, de Afrika és Dél-Amerika nagyjából egészének meg Ázsia csóróbbik felének pont ez fér bele. Nem mindenkinek opció az F-35 mert vagy oda se adnák nekik vagy nem is lenne miből.

A nagyhatalmakon túl is van élet. A fórum biztpol rovatában most már minden másnap kitör a nagyhatalmak közti totális atom-világháború, ehhez képest a valóság az hogy az USA 18 éve, Jugoszlávia felett találkozott utoljára említésre való légvédelemmel. Az is csak arra volt képes hogy kb 70 nap alatt kettőt leszedjen a kb 24 ezer bevetést repülő gépek közül hatvanas-hetvenes évekből származó eszközökkel.

Afganisztán, Irak, Líbia, Szíria: lement illetve folyamatban van négy konfliktus, ahol az ellenfélnek még MANPADS-a sincs, nemhogy többrétegű, komplex, hálózatba szervezett légvédelme. Nagyonmax 12.7 vagy 14mm-es kurblis nehézgéppuskákkal lövöldöznek sugárhajtású repülőkre írni-olvasni-számolni nem tudó emberkék. Ilyen környezetben egy ésszel használt Super Tucanóra vagy egy F-35-ösre pont ugyanaz jelenti a legnagyobb veszélyt: a műszaki hiba. Magyarul simán beleférne legalább egy COIN-ezred, lenne dolga bőven, a csúcsgépek meg edzhetnének otthon mondjuk Kína ellen. Van is mocorgás, 300 ilyen gépről már megy az ötletelés. Lenne értelme, mert a Navynál évek óta fennálló géphiány pont abból fakad, hogy a Hornetek/Super Hornetek üzemórái az eredetileg tervezettnél jóval gyorsabban fogynak Irak, Afganisztán meg most már Szíria miatt.

Én nem mondom, hogy nem kell a high-end cucc a rivális nagyhatalmak ellen, de valahol tényleg pazarlás 5gen csúcsvadászok meg nehézbombázók üzemidejét COIN jellegű CAS-őrjáratokkal felzabáltatni. Egy-két éles akció még felfogható akár gyakorlásnak is, de most már gyakorlatilag 16 éve köröznek folyamatosan a sivatag felett ezek a gépek arra várva, hogy egy szakállas fickó egyszer csak előbújik a barlangjából az egy szem AK-jával vagy RPG-jével.

Már most 4genek idjében is egyre kevésbé pazarolják. Az esetek 90%ban uis pl reaper van vent. Pont azért amit leírtál. Olcsó tucano kategóriás az üzemeltetési kötségük, de fent van 14-20-30ht, a fejlett szenzorok, szoftverek, meg az "pilóta/operátor" sokkal hatékonyabban dolgozik, mint a fent lévő F16/tucano "pilóta/operátor"...

 

[kelepisti]

Ez az attitüd, hogy nem kell COIN gép elsősorban a nyugati techosovinizmus, a hajózók gondolkodásmódja, a fegyverlobby és a főtiszti állomány és a hozzájuk tartozó katonai szakértők miatt van.
A COIN gépek szerintük a közepes-komoly konfliktusokra készülő légierős forrásból venne el forrásokat. A hajózók akik ilyen gépeket vezetnének, másodrendűnek éreznék magukat a felhők felett graszáló vadász zsokék mellett, A főtiszti, tábornoki állomány olyan tisztekből állnak, akik az 50-60-es évektől a nagy világrendszerek közti összecsapásra készültek fel, és talán ma is készülnek, ezt tanulták, ez van a vérükben, nem nagyon tudnak változtatni ezen (és ha lenne is rá valami befolyásuk, nincs rá eszközük). A katonai repülési lobbynak nagyobb üzlet 1 század F-35 eladása, mint ugyanannyi légitraktoré.. (és akkor visszakanyarodunk az elejére, ha az F-35-öt helyett COIN gépet veszünk, akkor a NAGY HÁBORÚBAN amire készülnek, az oroszok/kínaiak kinyírják Őket... ŐK csak a jelenlegi légierős X darabszám felett lennének talán hajlandók COIN gépeket beszerezni, ez pedig nem megy a költségvetések miatt, hiszen olyan ország nincs talán a Norvégokat kivéve, akik ténylegesen megfelelő darabszámú 5. gen vagy 4++ gen repülőgépet és hozzá ténylegesen megfelelő mennyiségű szupportot és fegyverzetet tudnának beszerezni..

 

[molnibalage]

. ŐK csak a jelenlegi légierős X darabszám felett lennének talán hajlandók COIN gépeket beszerezni, ez pedig nem megy a költségvetések miatt, hiszen olyan ország nincs talán a Norvégokat kivéve, akik ténylegesen megfelelő darabszámú 5. gen vagy 4++ gen repülőgépet és hozzá ténylegesen megfelelő mennyiségű szupportot és fegyverzetet tudnának beszerezni..

Norvégia miért van kivételként kiemelve...?

 

[dudi]

Norvégia miért van kivételként kiemelve...?

Mert ők olyan gazdagok,hogy annyi gépet vehetnek még F-35-ből is amennyire szüksége van a légierőnek.
Csak,hogy lásd miről is beszélek:1000 Dolláros sisakot rendszeresítettek a teljes haderőnek(olyat amit még amerikában is csak a különleges erők kapnak)vagy ők az egyetlen ország akik megint csak a teljes haderő részére HK 416-ot rendszeresített és az egyik legdrágább gépkarabély a piacon(nem meglepő módon még a leggazdagabb hadseregekben is HK-416 csak a különleges erőknek jut).

 

[dudi]

48 géppel váltják az 56 gépes F-16 flottát szerintem ilyen arányban sehol a világon nem fognak 4.gen. gépet 5.gen. gépre váltani.

 

[grabo112]

Ez az attitüd, hogy nem kell COIN gép elsősorban a nyugati techosovinizmus, a hajózók gondolkodásmódja, a fegyverlobby és a főtiszti állomány és a hozzájuk tartozó katonai szakértők miatt van.
A COIN gépek szerintük a közepes-komoly konfliktusokra készülő légierős forrásból venne el forrásokat. A hajózók akik ilyen gépeket vezetnének, másodrendűnek éreznék magukat a felhők felett graszáló vadász zsokék mellett, A főtiszti, tábornoki állomány olyan tisztekből állnak, akik az 50-60-es évektől a nagy világrendszerek közti összecsapásra készültek fel, és talán ma is készülnek, ezt tanulták, ez van a vérükben, nem nagyon tudnak változtatni ezen (és ha lenne is rá valami befolyásuk, nincs rá eszközük). A katonai repülési lobbynak nagyobb üzlet 1 század F-35 eladása, mint ugyanannyi légitraktoré.. (és akkor visszakanyarodunk az elejére, ha az F-35-öt helyett COIN gépet veszünk, akkor a NAGY HÁBORÚBAN amire készülnek, az oroszok/kínaiak kinyírják Őket... ŐK csak a jelenlegi légierős X darabszám felett lennének talán hajlandók COIN gépeket beszerezni, ez pedig nem megy a költségvetések miatt, hiszen olyan ország nincs talán a Norvégokat kivéve, akik ténylegesen megfelelő darabszámú 5. gen vagy 4++ gen repülőgépet és hozzá ténylegesen megfelelő mennyiségű szupportot és fegyverzetet tudnának beszerezni..

A fegyverlobbi mellett a fegyveres erők ebben ugyanolyan ludasak. Ha elismernék, hogy az általuk végrehajtott feladatok része jóval olcsóbban is megoldható olcsóbb eszközökkel, akkor hopp, máris felcsillan a politika szeme, hogy X milliárdot már át lehetne csoportosítani választási cukorkák osztogatására. És persze a fegyveres erők lobbiereje, súlya és elismertsége is csökkenne, ha kevesebb pénzt felett diszponálhatnának. Arról nem is beszélve, hogy megint csak őket szednék elő, ha hirtelen előállna egy jelentős külső fenyegetés, amit csökkentett költségvetéssel nem tudnának kezelni.

Hülye példa, de megboldogult középiskolámban télen mindig enyhén fáztunk, mert ugye spórolni kellett a fűtéssel, mert mi lesz, ha hosszú lesz a tél és elfogy az önkormányzat által biztosított keret. Májusban a kinti 25 fokban ellenben kokszon ment a fűtés,mert többnyire mégse lett hosszú a tél, de ha nem fűtik el az éves keretet, akkor a jövő tanévre kevesebbet szavaz meg a helyi politika, mondván, hogy elég lesz annyi is, idén se fűtötték el. És persze majd a dirit szedik elő, nem a képviselőket, ha a egyszer télen tényleg zimankó lesz, és a lecsökkentett keret még arra se elég hogy csak enyhén fázzunk...

 

[grabo112]

Hozzáteszem szuperszonikus típuson repülő pilótáknak több helyen is extra fizetéskiegészítés jár. Nem véletlenül nem szeretik a pilóták a drónpilótákat. A pilóták világában ők a gonosz, fizetéseket lenyomó, olcsón dolgozó vendégmunkások.

 

[Fade]

Ez az attitüd, hogy nem kell COIN gép elsősorban a nyugati techosovinizmus, a hajózók gondolkodásmódja, a fegyverlobby és a főtiszti állomány és a hozzájuk tartozó katonai szakértők miatt van.

Értem amit írsz, hogy húzodzkodnak, ettől még ld korábbi hszem mindha write onlyban leledznél.

Szó nincs arról, hogy "nem kell COIN gép" mert nyugati techsoviniszták vagyunk elmaradott gondolkodásmoddal. Egyszerűen COIN = MQ9 és nem Tucano. Ami elmaradott COINra már elnézést az pont a tucano.
Egy kép hamár. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/MQ-9_Afghanistan_takeoff_1_Oct_07.JPG

 

[dudi]

Értem amit írsz, hogy húzodzkodnak, ettől még ld korábbi hszem mindha write onlyban leledznél.

Szó nincs arról, hogy "nem kell COIN gép" mert nyugati techsoviniszták vagyunk elmaradott gondolkodásmoddal. Egyszerűen COIN = MQ9 és nem Tucano. Ami elmaradott COINra már elnézést az pont a tucano.
Egy kép hamár. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/MQ-9_Afghanistan_takeoff_1_Oct_07.JPG

Akkor miért adják a CAS-t 4.gen. gépek?

 

[Fade]

Akkor miért adják a CAS-t 4.gen. gépek?

Nem azok adják. Azok is adják.

Másrészt egy USAF pilóta évente 140h+kat repül, egy Navy többet. Akkor is ha nincs semmi. Akkor meg adhat ebből a 140+hból akár 100h CASt is.

 

[Fade]

Már az F-35nél is tervben volt, illetve elég gyanus, hogy ha nincs is kész de hely (ahonnan kidobja nem fegvyerérből) az megvan.

Nem mellesleg ezek a "mini" rakéták, nem csak rakéták ellen lennének jók. Gépágyús távolságokban, megfelelő pilalnatban indítva pont elég lehet az az 1-5km amit meg tudnak tenni... Persze a hatóvája miatt a "tökéletes" pillanatban kell kidobni, ismerni kell az ellenfél helyzetét, nagyjábóli sebességét, pontos előrejelzés kell, hogy hol lesz "3-10sec" múlva... és itt megint bejöna képbe a DAS+szenzorfuzio+hw+sw... Nem a pilota nyomja meg a gombot, hanem a rednszer. Pilóta max élesíti, hogy menjen, mert vmit rohadtúl elszúrt és nemis WVR de gépűgyús WVR lesz.

 

[Fade]

Azért egy irányitás nélküli de programozható lövedékkel elégé meg lehetne bolygatni a gépágyus harcot. Ugy mint a földi légvédelmi egységeknél alkatmazotak (MANTIS), egy jól irányzott repeszfelhővel már nem sok eséje lenne az elenfélnek.

Ha eléd kerül, nem túl nagy a távolság és tudsz távolságot sebességet akár.
Ha az "F-35" pilótája ekkora hülyeséget csinált miközben legleg SAja van akkor meg is érdemli.

Az irányított ha azt is szabályozni tudod merre repüljön ki a csöből bazi jó lenne. Csak szerelj fel ekkora istenverését ami még forog is repülőre és persze reménykedj a gépágyús távolságba... Mekkora móka lenne már ha "PakFa" PFF/DARTot köpködne a tetején lévő "toronyból..."

 

[boki]

https://www.facebook.com/video.php?v=897984836971486