Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[Fade]

Annyi pénzből amit elköltenek, teljesen komo!ytalanok. A csúcs fegyverzettel is bukdácsolnak egy szabadcsapat ellen...

Az SA Patriotoknak megvolt a 150.darab sikeres SRBM elfogása. És akkor a kérdés: Milyen "szabadcsapat" indítgat 100asável balisztikus rakétákat? Az nagyon nem szabadcsapatos fegyver...

És lehet nem volt olcsó de az a légvédelem ami képes elfogni 150db SRBMet ~2év alatt azt én komolytalannak nagyon nem mondanám. Összesen nem löttek le annyi SRBMet USt, Izraelt... mindenkit ideszámolva eddig a történelemben mint amennyit SA 2év alatt.

 

[molnibalage]

A KnAAZ és Szuhoj OKB közös PAK-FA/Szu-57 projektje lényegében manufakturális reszelgetés a gigantikus Lockheed Martin konglomerátum tempójához képest. És ez a gigász össze is dobott pikk-pakk 108(?) hadrafoghatatlan(?) gépet. Ha teszem azt az indusok maholnap kiugranának az FGFA programból és az F-35-ösre kérnének be ajánlatot, akkor is csak listaáron jutnának hozzá a mihez is? Mert ez a szituáció se sokkal jobb. Mikorra lesz hadrafogható szériájú és exportálható F-35? Pláne egy olyan országnak, aki nem is volt benne a fejlesztésben.

Tisztán teoretikus fejtegetés következik.
Tegyük fel, hogy az indiánok megkeresik Trumpot azzal a hajmeresztő üzleti ajánlattal, hogy hajlandóak lennének felrúgni akár minden gazdasági és stratégiai együttműködést az oroszokkal, ha a jelenlegi 180+ gépből álló Raptor flottából mondjuk 150-et nagyjavítva, azonos szintre modernizálva (sisakkijelző, modernizált kabin, multirole képesség, F135-ös technológiai szintjére felhozott F119-es, F-35-ös technológiájával megegyező festés/bevonat, DAS) kulcsrakészen eladnak. A maradék 30+ példány vagy opció, vagy alkatrészbázis és irány a sivatag. Ehhez ugye csak újra kéne nyitni a Marrietta-i gyártósort és a P&W-nek is slotot kéne találnia az F119PW135-ösöknek (ne keressétek, én találtam ki), de elképzelhető, hogy egy ilyen, igencsak hosszútávú és eléggé meredeken nagy ívű lépés több jelenlegi problémát oldana meg, mint amennyit elsőre felvetne.

Na. Gondolom mindannyiótoknak leesett, hogy erre bizony az indiaiaknak sincs pénzük. Úgyhogy maradjanak csak az FGFA-nál, mert abban több realitás van, bármit is gondolnak az orosz eredményekről, vagy a saját iparuk és gazdaságuk képességeiről. Azért beszédes, hogy még egyiptomnak is előbb lett Rafale-ja, mint nekik...

Raptor...? Nem értem a példát. Eddig sem volt eladó, ezután sem lesz. Az YF-23 is fel akarták exporta támasztani és már ötlet szinten leszóltak, hogy felesleges erőlködni skacok, a politika nem engedi...

 

[Fade]

Egy hónapja még azt olvastam, hogy sikerült megegyezni az oroszoknak és az indiaiknak az FGFA programot illetően. A probléma ott is a technológiai transzfer. Néhány éve indult Indiában a "Make in India" program, mely keretében mindent otthon akarnak gyártani. Másik dolog,hogy az amerikaiak ki akarják szorítani az oroszokat az indiai fegyverpiacról, ezért beigérnek füt-fát. Hamarosan Tillerson latogat Delhibe , ahol bejelenti.hogy lesz-e EMALS.Mindenesetre valószínübb, hogy PAK-FA lesz gyártva Indiában (bizonyos technológiák átadása mellett) mint F-35(technológia átadása szinte kizárt).

Sztem NDelhit megint felülteték Oroszok a szopórollerre. Igértek vmit, vmennyiért, vmekkora tech tarnszferrel, miután India felszállt a vonatra megvette első részre a jegyet más vonat elment, vagy távolodik ahogy szokott lenni jönnek a problémák. PakFara 2015, FGFAra 2017es rendszerbe állás volt. Most éles/us modon PakFa talán 2022(inkább 2025) fgfa x, talán 2025 (inkább 2028). Innen pöröghet fel maaajd a gyártás. Eközben már nem 100, hanem 200!m$os darabárról lehet olvasni, TOT meg gigantikusan nyögvenyeős.

F-35 ehez képest kész, futoszallagként potyog le a sorrol (idén pl 126db), TOT az itt sincs de eredetileg is saját interfaceval/APIval volt tervezve India illeszthet hozzá bármit amit szeretne és 200m$os darabárba már supportal, képzéssel is be lehet férni. Nem mellesleg ha mennyiségben rendelnek akár egy végszerelő sort is kaphatnak, amyg az nincs kész addig meg mehet a képzés Mariettas F-35kkel.
Hol a kérdés?

Eközben J-20 ott van India seggében, de még az is lehet, hogy elöbb lesz pakiknak 5gen gépe (J-31) mint Indíának.

 

[Allesmor Obranna]

Azért ezt a képet annyiban mindenképpen árnyalnám, hogy felelős indiai szakemberek se állították, hogy rendszerbe fognak állítani valamit, hét évvel azután, hogy annak alap-prototípusa megtette szűzrepülését.

 

[Allesmor Obranna]

Raptor...? Nem értem a példát. Eddig sem volt eladó, ezután sem lesz. Az YF-23 is fel akarták exporta támasztani és már ötlet szinten leszóltak, hogy felesleges erőlködni skacok, a politika nem engedi...

Tíz évvel ezelőtt a Raptor egy ipari titok volt. Mára az F-35 számos elemében meghaladja, felülmúlja és az exportképes technológia. Be kell látni, hogy a Raptor az USAF-nál sem egy kimondott sikersztori, számos aspektusában átlépett rajta az idő és az ipar is maga, miközben az USA-ban is olyan védelempolitikai irányváltások vannak egymás után, hogy az, hogy mi volt eddig, már lassan teljesen irreleváns.

Külön kiemeltem, hogy tisztán teoretikus példa, de nem ok nélkül írtam, amit írtam.

A Raptor ugyanis se nem szent tehén, se nem hímes tojás. Amit ma F-22 Raptorként ismerünk az egy 25 éves technológia, tehát, ha a politikusok nyelvén akarom megfogalmazni, akkor bármikor jöhet valami száguldó "lángelme" aki egyenesen 25 éves rémálomnak nevezi. (Ismerős? Segítek, Magyarország, használt vadászgép beszerzés, 1998-2001, a típust és a vélemény hangoztatóját már találja ki mindenki maga...)

 

[molnibalage]

Tíz évvel ezelőtt a Raptor egy ipari titok volt. Mára az F-35 számos elemében meghaladja, felülmúlja és az exportképes technológia. Be kell látni, hogy a Raptor az USAF-nál sem egy kimondott sikersztori, számos aspektusában átlépett rajta az idő és az ipar is maga, miközben az USA-ban is olyan védelempolitikai irányváltások vannak egymás után, hogy az, hogy mi volt eddig, már lassan teljesen irreleváns.

Külön kiemeltem, hogy tisztán teoretikus példa, de nem ok nélkül írtam, amit írtam.

A Raptor ugyanis se nem szent tehén, se nem hímes tojás. Amit ma F-22 Raptorként ismerünk az egy 25 éves technológia, tehát, ha a politikusok nyelvén akarom megfogalmazni, akkor bármikor jöhet valami száguldó "lángelme" aki egyenesen 25 éves rémálomnak nevezi. (Ismerős? Segítek, Magyarország, használt vadászgép beszerzés, 1998-2001, a típust és a vélemény hangoztatóját már találja ki mindenki maga...)

A Raptor repülési teljesítménye az, ami az F-35 fölé emeli, ahogy az F-15-öt is az F-4 fölé. Lehetett volna F-15 avionikás F-4? Igen. Elérte volt az F-15-öt? Nem, soha.
Viszont nincs elvi akadálya annak, hogya Raptoron is legyen DAS és vontatott csali, csak drága. A platform viszont megvan. Ezt nem engedik el... Okkal. Ez benne a szent tehén, mint platfrom, most már nem feltétlen a benne levő avionika és képessége, bár a 4++ gépeket még ma is veri. LPI + steakth "picit" ütős kombó... Főleg úgy, hogy erős túlzássel lerepüli azokat az égről teljesítményben.

 

[Fade]

Azért ezt a képet annyiban mindenképpen árnyalnám, hogy felelős indiai szakemberek se állították, hogy rendszerbe fognak állítani valamit, hét évvel azután, hogy annak alap-prototípusa megtette szűzrepülését.

Erről már nekem mindig a Vikramaditya fog eszembe jutni. Szokásos story. Oroszok megigérték, India korábbi tapasztalatok miatt írt egy kemény szerződést Oroszok aláírták. Ha legalább India nézte volna be de nem ők hanem Oroszok. Persze India lobogtatta a szerződését de szarra se ment vele. Nem mellesleg élvezheti ahogy az általa biztosított pénzből halyós üzemre kifejlesztett pár éves Mig-29ek 20-30%os hadrafoghatóságot produkálnak.

Így utolag van egy olyan érzésem, hogy Oroszok nem benézték az egészet. Pont mint most. Ha India anno tudja, hogy nincs TOT, 200m$+ lesz a darabár, hogy mikorra lesz kész, rednszerbe állítás meg talán egy évtized múlva akkor simán kiköthetett volna F-35 mellett. Mert mi a hátránya? India 101*re se tanulja meg a leckét. Megent felült az Orosz igérgetéseknek.

F-22: Amíg USAF F-22t elsősorban BVR platformnak tartja addig F-35 sehol sincs. Se radarkeresztmetszetben, se magasság/sebességben. Másodsorban ha muszáj WVR ahol még mindig legek közt van még ha esetleg egy DASos F-35nél esetleg gyengébb is.
OFF: olyat olvastam, hogy még 3Fben sincs bent rakat minden nem ment át auditon, nem működött 100% megbízhatóan. Most 2019/20 a végső dátum. Elképesztő.

 

[Allesmor Obranna]

Az F-22-es repülési teljesítménye is zárójelbe tehető akkor, mikor olyanról beszélünk, hogy az F-35-ös hatótávolsága nagyobb, szenzorainak hatótávolsága nagyobb, RCS értéke kisebb, repülési teljesítménye pedig összességében azonos. Olyan kivételek vannak, hogy nem tudja elérni vagy meghaladni a Mach 2-t és nem tud felmenni 20 ezer métérre.
Az F-4-esből sanszosan ki lehetett volna hozni egy F-15-össel azonos repülési teljesítményű gépet, elég csak az izraeli F-4 Kurnass 2000-esre gondolni. Eleve a Phantom jobban teljesített Mach 2 felett, mint az F-15.
De az F-15 volt az a technológiai lépés, amit az ipar fejlődése miatt nem lehett kihagyni. Az F-35 is ilyen. Meg kellett építeni, nem volt elég a Raptor képességeit bővíteni, mert az nem lett volna buli.

A kérdés az, hogy mi jelentene nagyobb fenyegetést az USA fegyveres erői számára? Ha egy F-22-es vagy egy F-35-ös jönne szembe?

 

[Allesmor Obranna]

Erről már nekem mindig a Vikramaditya fog eszembe jutni. Szokásos story. Oroszok megigérték, India korábbi tapasztalatok miatt írt egy kemény szerződést Oroszok aláírták. Ha legalább India nézte volna be de nem ők hanem Oroszok. Persze India lobogtatta a szerződését de szarra se ment vele. Nem mellesleg élvezheti ahogy az általa biztosított pénzből halyós üzemre kifejlesztett pár éves Mig-29ek 20-30%os hadrafoghatóságot produkálnak.

Így utolag van egy olyan érzésem, hogy Oroszok nem benézték az egészet. Pont mint most. Ha India anno tudja, hogy nincs TOT, 200m$+ lesz a darabár, hogy mikorra lesz kész, rednszerbe állítás meg talán egy évtized múlva akkor simán kiköthetett volna F-35 mellett. Mert mi a hátránya? India 101*re se tanulja meg a leckét. Megent felült az Orosz igérgetéseknek.

F-22: Amíg USAF F-22t elsősorban BVR platformnak tartja addig F-35 sehol sincs. Se radarkeresztmetszetben, se magasság/sebességben. Másodsorban ha muszáj WVR ahol még mindig legek közt van még ha esetleg egy DASos F-35nél esetleg gyengébb is.
OFF: olyat olvastam, hogy még 3Fben sincs bent rakat minden nem ment át auditon, nem működött 100% megbízhatóan. Most 2019/20 a végső dátum. Elképesztő.

Akkor most ki is nézte be a dolgokat? A gonosz oroszok, akik a pénzüknél vannak és le tudták nyomni az indiánok torkán azt a szerencsétlen hajót, meg a repülőket, vagy az indusok, akik voltak olyan megkenhetők, hogy nem egy jobb ajánlatot elengedve felültek arra a bizonyos sz-betűs rollerre. Hogy is van ez? Törököt fogtam, nem ereszt? ))

 

[dudi]

Erről már nekem mindig a Vikramaditya fog eszembe jutni. Szokásos story. Oroszok megigérték, India korábbi tapasztalatok miatt írt egy kemény szerződést Oroszok aláírták. Ha legalább India nézte volna be de nem ők hanem Oroszok. Persze India lobogtatta a szerződését de szarra se ment vele. Nem mellesleg élvezheti ahogy az általa biztosított pénzből halyós üzemre kifejlesztett pár éves Mig-29ek 20-30%os hadrafoghatóságot produkálnak.

Így utolag van egy olyan érzésem, hogy Oroszok nem benézték az egészet. Pont mint most. Ha India anno tudja, hogy nincs TOT, 200m$+ lesz a darabár, hogy mikorra lesz kész, rednszerbe állítás meg talán egy évtized múlva akkor simán kiköthetett volna F-35 mellett. Mert mi a hátránya? India 101*re se tanulja meg a leckét. Megent felült az Orosz igérgetéseknek.

F-22: Amíg USAF F-22t elsősorban BVR platformnak tartja addig F-35 sehol sincs. Se radarkeresztmetszetben, se magasság/sebességben. Másodsorban ha muszáj WVR ahol még mindig legek közt van még ha esetleg egy DASos F-35nél esetleg gyengébb is.
OFF: olyat olvastam, hogy még 3Fben sincs bent rakat minden nem ment át auditon, nem működött 100% megbízhatóan. Most 2019/20 a végső dátum. Elképesztő.

Azért a hadrafoghatóságban biztosan benne van az indiaiak keze is,nem véletlen nem vállalták a franciák sem,hogy garanciát adjanak az ott épült gépekre.

 

[molnibalage]

Az F-22-es repülési teljesítménye is zárójelbe tehető akkor, mikor olyanról beszélünk, hogy az F-35-ös hatótávolsága nagyobb

Nagyobb? Erre van forrás?

szenzorainak hatótávolsága nagyobb,

A radaré?

RCS értéke kisebb

Hát a matematikai modellek, amiket én láttam nem ezt hozták ki....

, repülési teljesítménye pedig összességében azonos.

Az M1.78 szupercirkáló és M2.0 harcászati csúcsseb az hol van köszönőviszonyban az M1.6 F-35A platfonnal és M1.2 szupercirkálással? Ez AAM konfigban olyan szintű AIM-120 loftoálst jelent, hogy az F-35A elsírja magát...

Olyan kivételek vannak, hogy nem tudja elérni vagy meghaladni a Mach 2-t és nem tud felmenni 20 ezer métérre.

Ennél fontosabb difik vannak, lásd fent.

Az F-4-esből sanszosan ki lehetett volna hozni egy F-15-össel azonos repülési teljesítményű gépet, elég csak az izraeli F-4 Kurnass 2000-esre gondolni. Eleve a Phantom jobban teljesített Mach 2 felett, mint az F-15.

Az F-4 PE görbéje ezt kizárja. Tehetsz te akármilyen hajtóművet bele a gép aerodninamikája és tömege a baj...

De az F-15 volt az a technológiai lépés, amit az ipar fejlődése miatt nem lehett kihagyni. Az F-35 is ilyen. Meg kellett építeni, nem volt elég a Raptor képességeit bővíteni, mert az nem lett volna buli.

Hujujujuju....
Az F-35A lopakodó F-16-nak lett kitalálva, olcsó stealth gépnek. Ehhez képest melyik F-16 változatban van ma AESA radar, 12 db vonatott csali, DAS, integrál TGP? Ha ezek nem lettek volna igények, akkor tényleg maradt volna az F-22 superior és egyedi. A JSF szimplán totál máshogy néz ki, ahhoz képest, hogy olyan álmok is voltak, hogy minek bele radar vagy minden gépbe, mikor van data link...

A kérdés az, hogy mi jelentene nagyobb fenyegetést az USA fegyveres erői számára? Ha egy F-22-es vagy egy F-35-ös jönne szembe?

Attól függ hol és mikor. Hol az egyik, hol a másik. A kérdés helyesen az lenne, hogy ha lenne DAS és vontatott csali az F-22-őn, akkor mi lenne.

 

[Allesmor Obranna]

Az M1.78 szupercirkáló és M2.0 harcászati csúcsseb az hol van köszönőviszonyban az M1.6 F-35A platfonnal és M1.2 szupercirkálással? Ez AAM konfigban olyan szintű AIM-120 loftoálst jelent, hogy az F-35A elsírja magát...

Jók ezek a laborkörülmények közül kiragadott faktorok, csak a gyakorlathoz ez kevés.
Erre szoktad te írogatni, hogy az elmúlt évtizedek helyi konfliktusaiban mikor gyorsítottak fel ekkora sebességekre? Na most én is ugyanezt kérdezem. Ha a Raptor fel merne gyorsítani erre a sebességre egy légi konfliktus kellős közepén, már nézhetné is hogyan ér haza. Ugyanis a jó nagy loftoláshoz nem csak sebesség, de magasság is kell. Vagy, hogy megfordítsam a dolgot, a jó nagy repülési sebességhez kell nagy repülési magasság. Ezekhez meg üzemanyag. Mach 1.78-as szupercirkálás nagyon szép dolog, csak külön szépséghibája, hogy 140 tengeri mérföldmegtétele után már közel vészmaradékon van a tüzelőanyagrendszer. Tanker meg sehol. Mach 2-vel csak rosszabb a helyzet, hiszen ahhoz meg már forszázs is kell.
Így akkor hogyan beszélhetünk megvalósuló loftolási előnyről? És úgy, hogy a radar hatótávolsága az F-35-ösnek nagyobb. A légi helyzetképet messzebbről ismeri a pilóta. Sokkal összetettebb információmennyiség áll a rendelkezésére, ilyen háttérrel elolvadnak azok az előnyök, hogy bizonyos feltételek megléte esetén ki tudja messzebre elhajítani a rakétáját.

Az szép baleset lenne, ha az F-35-ösnek lenne kisebb hatótávolsága. Azért az elég beszédes, hogy az F-35-ösnek egyetlen hajtóműve kedvezőbb fajlagos tüzelőanyagfogyasztás és nagyobb kétáramúság mellett kb 65%-nyi tolóerőt fejt ki az összes üzemmódon, mint a Raptor két hajtóműve együttesen, 8.2 tonna belső tüzelőanyagkapacitás mellett. A Raptor belső kerómennyisége 8.1 tonna...

Ahogy telnek az évek, egyre indokolatlanabb féltve őrizgetni a pult alatt a Raptor-misztikumot, miközben a kirakatban az F-35-öst látjuk.

 

[molnibalage]

Jók ezek a laborkörülmények közül kiragadott faktorok, csak a gyakorlathoz ez kevés.
Erre szoktad te írogatni, hogy az elmúlt évtizedek helyi konfliktusaiban mikor gyorsítottak fel ekkora sebességekre?

F-15-nel M1.3-ig mentek fel kb. utána már az AAM légellenállása is a túl nagy. Az F-22-nél ez nincs...

Na most én is ugyanezt kérdezem. Ha a Raptor fel merne gyorsítani erre a sebességre egy légi konfliktus kellős közepén, már nézhetné is hogyan ér haza.

A CR értéke 5 perc SC-vel van megadva. Ennek 1/5-e is elég a loftoláshoz.

Ugyanis a jó nagy loftoláshoz nem csak sebesség, de magasság is kell. Vagy, hogy megfordítsam a dolgot, a jó nagy repülési sebességhez kell nagy repülési magasság. Ezekhez meg üzemanyag. Mach 1.78-as szupercirkálás nagyon szép dolog, csak külön szépséghibája, hogy 140 tengeri mérföldmegtétele után már közel vészmaradékon van a tüzelőanyagrendszer.

A loftoláshoz nem kell 140 tfm, elég 20 már, ha annyira van idő. Az F-16CJ gyorsulási adatai is elég beszédesek clean configban.

És úgy, hogy a radar hatótávolsága az F-35-ösnek nagyobb.

Erről nincs adatom. Semmi...

 

[zsolti]

Az SA Patriotoknak megvolt a 150.darab sikeres SRBM elfogása. És akkor a kérdés: Milyen "szabadcsapat" indítgat 100asável balisztikus rakétákat? Az nagyon nem szabadcsapatos fegyver...

És lehet nem volt olcsó de az a légvédelem ami képes elfogni 150db SRBMet ~2év alatt azt én komolytalannak nagyon nem mondanám. Összesen nem löttek le annyi SRBMet USt, Izraelt... mindenkit ideszámolva eddig a történelemben mint amennyit SA 2év alatt.

Nevezzük már nevén azokat az srbm eket! Mire lőnek? Mert elvétve lehet olvasni egy egy Scudról, amúgy én csak olyanokat láttam leírva hogy alap kína filléres drónokra, meg ilyen sufnitunning hezbollah szintű szarokra lövöldözik el a patriotokat. Szóval valami hiteles forrás van a félelmetes houthi ballisztikus rakétacsapatokról? Illetve ha mégis így tele lennének ilyen zsíros nagyrakétás célpontokkal, mi a tökömet csinál a Szaudi légierő, amely tele van csűcs csapásmérő vadászbombázókkal, meg harci helikopterekkel? Ja, tudom már, a kilövő állások helyett esküvői meneteket vernek telibe a zsenik! Hagyjuk már a szaudiakat... Pont láttam belőlük eleget, hogy tudjam hova rakni őket...

 

[Fade]

Nevezzük már nevén azokat az srbm eket! Mire lőnek? Mert elvétve lehet olvasni egy egy Scudról, amúgy én csak olyanokat láttam leírva hogy alap kína filléres drónokra, meg ilyen sufnitunning hezbollah szintű szarokra lövöldözik el a patriotokat. Szóval valami hiteles forrás van a félelmetes houthi ballisztikus rakétacsapatokról? Illetve ha mégis így tele lennének ilyen zsíros nagyrakétás célpontokkal, mi a tökömet csinál a Szaudi légierő, amely tele van csűcs csapásmérő vadászbombázókkal, meg harci helikopterekkel? Ja, tudom már, a kilövő állások helyett esküvői meneteket vernek telibe a zsenik! Hagyjuk már a szaudiakat... Pont láttam belőlük eleget, hogy tudjam hova rakni őket...

Nem a 150.célpontot lötték le hanem a 150.SRBMet. Dron az nem SRBM. Tipusra pedig nem Kínai, hanem Iráni Tochka másolatok, nem Scud az alap.
Lehet gunyolódni vele, hogy félelmetes e vagy sem, ha egy Tochka betalál, ha szted nem hát avval én nem akarok/tudok vitatkozni. Forráss természetesen van rá go keresd meg.
Kínaiból/Kínai alapból inkább cirkálórakétákat szoktak indítani Yemeniek. Jah igen szabadcsapat ami cirkálórakétákat indít. Hogy te teljesen elvesztetted a kapcsolatot a valósággal az is tuti. Komolya hadseregek nem rendlekeznek ilyen eszközökkel nemhogy szabadcsapatok...

"mi a tökömet csinál a Szaudi légierő, amely tele van csűcs csapásmérő vadászbombázókkal"

Az SzA légierő problémája ugyanaz mint USé volt 1991ben. Hiába volt 1991ben az USé a világ legfejlettebb felderítése az eldugott Iraki SRBMekkel jellemzően nem tudott mit kezdeni. SzA felderítésben fényévekre van az 1991es UStől. Ha megvan a célpont és nem indít 30 percen belülről onnan az SA légierő megoldja, de jellemzően összejön az az indítás 30percen belülről.

Sajnos preciziós fegyverekkel is van, hogy akármi miatt nem azt verik telibe amit akartak. A lényeg az arányokon van.

Végül legyen egy video ahogy a "szabadcsapatok" lekapnak egy MQ9et. https://www.youtube.com/results?search_query=yemen+uav Az elkövető vszeg egy Osa. Osat, SRBMet, cirkáló rakétákat használó szabadcsapatok. Aham. Mit szedtél?

 

[boki]

Sztem NDelhit megint felülteték Oroszok a szopórollerre. Igértek vmit, vmennyiért, vmekkora tech tarnszferrel, miután India felszállt a vonatra megvette első részre a jegyet más vonat elment, vagy távolodik ahogy szokott lenni jönnek a problémák. PakFara 2015, FGFAra 2017es rendszerbe állás volt. Most éles/us modon PakFa talán 2022(inkább 2025) fgfa x, talán 2025 (inkább 2028). Innen pöröghet fel maaajd a gyártás. Eközben már nem 100, hanem 200!m$os darabárról lehet olvasni, TOT meg gigantikusan nyögvenyeős.

F-35 ehez képest kész, futoszallagként potyog le a sorrol (idén pl 126db), TOT az itt sincs de eredetileg is saját interfaceval/APIval volt tervezve India illeszthet hozzá bármit amit szeretne és 200m$os darabárba már supportal, képzéssel is be lehet férni. Nem mellesleg ha mennyiségben rendelnek akár egy végszerelő sort is kaphatnak, amyg az nincs kész addig meg mehet a képzés Mariettas F-35kkel.
Hol a kérdés?

Eközben J-20 ott van India seggében, de még az is lehet, hogy elöbb lesz pakiknak 5gen gépe (J-31) mint Indíának.

Ismét kevered az orosz PAK-FA(Szu-57) programot az indiai FGFA projekttel. India 300 millió USD-t költött az FGFA tervezésére. A második szakaszban lenne a gép fejlesztése a és a protók megépítése amihez további 8 milliárd (4+4)USD-re lenne szükség. De a szerződés máig nincs aláírva-nem az oroszok hibájából...
F-35 pedig politikai döntés lesz, amihez Washington Delhi nagyobb illetve aktív szerepvállalását várja az Afganisztáni konfliktus rendezésében. EMALS-ért cserébe valamilyen amerikai fegyvermegrendelést várnak Indiától nagyobb mennyiségben.

 

[Cifu]

Ismét kevered az orosz PAK-FA(Szu-57) programot az indiai FGFA projekttel. India 300 millió USD-t költött az FGFA tervezésére. A második szakaszban lenne a gép fejlesztése a és a protók megépítése amihez további 8 milliárd (4+4)USD-re lenne szükség. De a szerződés máig nincs aláírva-nem az oroszok hibájából...

Fade azt írta, hogy az Oroszok felületették az Indiaiakat (ismét) a szopórollerre. Ez után kb. ugyanazt leírod, pepitában.
A lényeg, hogy az Indiaiak szerették volna az FGFA programot közösen az oroszokkal, a BrahMos fejlesztési koncepciója alapján, és ez alapvetően nem az indiaiak hibájából nem haladt az elmúlt 10 évben.
BTW ne feledjük, hogy közben az Indiaiaknak van saját HAL AMCA programja is.

(Mondjuk azt már csak a margóra, hogy az sem normális, ha egy ország párhuzamosan 4-5 kb. azonos célú, de jelentősen eltérő vadászgépprogramot futtat, miközben még az Egyesült Államok is arra törekedik, hogy csökkentse a párhuzamos fejlesztéseket...)

 

[Allesmor Obranna]

Azért még egyszer kihangsúlyoznám, hogy az oroszok se zsákbamacskát árultak. Példaképpen Svájban ilyen vad dolgokba nem mentek volna bele. Hiába zengett ódákat a nemzetközi repülős szaksajtó a példátlanul alapos és körültekintő MMRCA tenderről, azóta kiderült, hogy egy jó nagy cigánykodás miatt nem lett az egészből semmi. És úgy, hogy az oroszokat már elég korán kizárták a tenderről.
Az oroszok pontosan úgy üzletelnek az indiai féllel, ahogy tudnak. Algériával is úgy üzleteltek ahogy tudtak, de ott nem jött be a trükközés és vissza kellett vásárolni a leszállított MiG-29SzMT-ket. De jellemző az oroszokra, hogy erre is volt erőből egy megoldásuk. Hogy ne legyen arcvesztés a dologból, villámgyorsan tető alá hozták a Szu-30MKA programot amiből már a második szériát szállítják, illetve csakazért is rendszerbeállították az SzMT-ket odahaza.

A Vikramaditya hajó helyett bátran lehetett volna egy sokkal kedvezőbb olasz ajánlatot elfogadni, de az oroszok "meggyőzték" az indiaiakat, hogy jobban járnak az orosz hajóval. Volt kit meggyőzni. Jobban jártak? Nem. De bőven lett volna döntésük el se fogadni a dolgot, vagy simán kiszállni a buliból és hagyni, hogy az oroszokra rárohadjon a hajójuk meg a repülőjük. De kettőn áll a vásár.

 

[blaze]

Jók ezek a laborkörülmények közül kiragadott faktorok, csak a gyakorlathoz ez kevés.
Erre szoktad te írogatni, hogy az elmúlt évtizedek helyi konfliktusaiban mikor gyorsítottak fel ekkora sebességekre? Na most én is ugyanezt kérdezem. Ha a Raptor fel merne gyorsítani erre a sebességre egy légi konfliktus kellős közepén, már nézhetné is hogyan ér haza. Ugyanis a jó nagy loftoláshoz nem csak sebesség, de magasság is kell. Vagy, hogy megfordítsam a dolgot, a jó nagy repülési sebességhez kell nagy repülési magasság. Ezekhez meg üzemanyag. Mach 1.78-as szupercirkálás nagyon szép dolog, csak külön szépséghibája, hogy 140 tengeri mérföldmegtétele után már közel vészmaradékon van a tüzelőanyagrendszer. Tanker meg sehol. Mach 2-vel csak rosszabb a helyzet, hiszen ahhoz meg már forszázs is kell.
Így akkor hogyan beszélhetünk megvalósuló loftolási előnyről? És úgy, hogy a radar hatótávolsága az F-35-ösnek nagyobb. A légi helyzetképet messzebbről ismeri a pilóta. Sokkal összetettebb információmennyiség áll a rendelkezésére, ilyen háttérrel elolvadnak azok az előnyök, hogy bizonyos feltételek megléte esetén ki tudja messzebre elhajítani a rakétáját.

Az szép baleset lenne, ha az F-35-ösnek lenne kisebb hatótávolsága. Azért az elég beszédes, hogy az F-35-ösnek egyetlen hajtóműve kedvezőbb fajlagos tüzelőanyagfogyasztás és nagyobb kétáramúság mellett kb 65%-nyi tolóerőt fejt ki az összes üzemmódon, mint a Raptor két hajtóműve együttesen, 8.2 tonna belső tüzelőanyagkapacitás mellett. A Raptor belső kerómennyisége 8.1 tonna...

Ahogy telnek az évek, egyre indokolatlanabb féltve őrizgetni a pult alatt a Raptor-misztikumot, miközben a kirakatban az F-35-öst látjuk.

A nagy repülési magasság az semmi extra, tipikusan az F-15 zsokék is 30-35e lábról indított BVR harcokat gyakorolnak. Az elérhető legtöbb publikus anyag alapján egyébként rendkívül furán kezelik a BVR harcot, amit én inkább annak tudok be, hogy a vadász ezredek által gyakorolt taktikai elemek valószínűleg legnagyobb titkokat képezik és szándékosan nem mutatnak belőle semmit.

Visszatérve, ezen a magasságon nagyon lazán el lehet érni M2+t és ennél magasabban pl. F-15 ösnél már inkább romlik a teljesítmény mint javul. Az alapvető kérdés itt, hogy hol a kondenz határ mert elég meredek lenne stealth géppárokkal kondenzben repülni.

Külső függesztés nélkül szerintem M0.9 nagyon simán megy abban a magasságban erőlködés nélkül, onnan egy 220 asnál erősebb hajtóművel jóval kisebb légellenállással szerintem saccra 30-40 sec gyorsítással elérhető a M1.5.

A hosszú távon tartott nagy sebességtartományú szupercirkálás szerintem csak akkor hasznos ha előre megmondott intercept célok / útvonalak vannak vagy pucolni kell valahonnan.

 

[Allesmor Obranna]

Mondhatnám félig-meddig reális analógiával, hogy a Raptor szupercirkálása olyan, mint a MiG-21bisz CsR üzemmódja. Csak ez utóbbi 4000 méter és Mach 1 alatt működhetett, de ezen a tartományon hasonló célokat szolgált...