Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 063
11 784
113
Ez a komment legfeljebb trollkodásra jó.

  • Mutass kínai flight manualokat a típusokról, videót a kabinokról mutatv az MFD-n megjelenő infókat stb.
  • Egyes orosz cuccokról van már eredeti manual fent (hidegháborús eszközök), de kijelenteni olyat, hogy "ismermi a kínani és orosz fejlesztéseket" picit vicces. Mert hogy forrás az nincs róluk... Az Sz-400 esetén egyes fotókon látni érdekes dolgokat. A tűnyalábok pásztázsi módszerétől kezdve más apróságokat.
  • Ehhez képest pl. a Patriotról szereplő dolgok az Összefoglalóban az eredeti manualokból származnak.
Izé...

Ehhez képest egyesek szét fikázzák az orosz technikát. Mire alapozva? De kérdezhetném ezt a kínaival kapcsolatban is.

Izé...

Nem trollkodni akarok. Ha már valaki trollkodik a témában, az Mackensen. Viszont azt gondolom, hogy megfelelő információk híján csak feltételes módban lehet nyilatkozni. Ennyi. Illetve azt is gondolom, hogy egy összehasonlításnál (teljesen mindegy, hogy kenyérsütésről, vagy vadászrpülőkről legyen szó) illik minimálisra redukálni a személyes ellenszenvet az objektív eredmény elérésnek céljából. Magyarán ne azért legyen szar valami, mert kínai, orosz vagy mert amerikai. Allesmornak valahogy mindig sikerül.
Aki erre nem tud vagy nem akar törekedni, az ne lepődjön meg, ha kritikával illetik.
 

oregbogaras

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 456
4 890
113
Ha mostanában felmerült a kérdés akkor bocsi, de milyen fegyverzettel repülhet Szíriában?
Bok, vagy valaki?
/Ha az UB blokkot írja valaki akkor hozzávágom a billentyűzetet - már ha találkozunk valamikor-./
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 936
15 614
113
Ehhez képest egyesek szét fikázzák az orosz technikát. Mire alapozva? De kérdezhetném ezt a kínaival kapcsolatban is.
Ok. Vegyük sorba mit tudunk a kínaiakról.
1. Ami fotó készült, az lényegében a repülőgépgyár repülőterén készült. Lényegében ránőtt a város és a melette futó utcáról is lehetett szpotterkedni. Viszont a repülőgépek elég keveset tartózkodtak ott, épp csak annyit, hogy a gyári berelüléseket elvégezzék. Aztán átrepülték őket valahová. Valószínüleg a légierő egy eldugott repülőterére, ahol folytatták a berepüléseket. Tehát halvány fogalmunk sincs, mennyi repült óra gyűlt össze a tipussal és azt sem tudjuk milyen fegyvereket próbáltak ki rajtuk.
2. A repülőtérnél készült fotókon lehetett látni a repülőgépet úgy PL-10, mint PL-12 rakétákka. Mid a két rakéta azóta rendszeresítve lett és kezd más tipusokon is elterjedni. Tehát feltételezhetük, hogy a gék is képes rá.
3. Van AESA radarja. A gép orrában lévő radar úgy néz ki mint egy AESA, de ezt a feltételezést alátámaszta, hogy más gépekhez is rendszeresítettek AESA radart.
4. A technológiai demonstátorokon és a prototipusokon kívül léteznek valódi LRIP példányok. Ezeken kívül úgy tűnik, hogy elindult egyfajta előszéria gyártása, amit rendszeresítettek is. Gyaníthatóan 20+ gép van már belőlük, ami duplája, mint a Szu-57-nek.
Szóval a fent említett pontokból feltételezhetjük, hogy a J-20 program előrehaladottabb állapotban van mint a Szu-57.
Rendben van. De azért készülj fel a csalódásra. Igaz, már megszoktad a csalódást. Nagyon szurkoltál a kínai Su-35-ök ellen, aztán ott is csalódnod kellett.:rolleyes:
Amígy nincs minden veszve kitartok az álmaim mellett. :D
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
5 062
15 426
113
Én a képet nem látom, de arról van szó, hogy Szíriába küldték ki őket? PR-ról hallottál már?
Kb. akkora PR húzás, mint az RPN nélküli Sz-400 kiobása Szíriába és a sok gyök2 akkor is majd leszopta örömében az oroszokat, hogy ez harcképtelen indítót kidobtak odfa...

A gép gyakorlatilag még félkész szinten sincs. 2000 órát sem repültek az eddigi gépekkel. ASF feladatkörben egy hozzá képest gyök2 komplexitással bíró alapszintű berepülési programja 10-20 ezer óra. A gép belső terének ajtaját sem nyitották ki eddig, mert sanszosan fixen be van lemezelve. Szóval kb. UB flokkozgatni és külső függesztőről FAB bombázni képes. Erre egy MiG-21 is képes volt, bár azon tény, hogy nem volt CCIP szerű mód...

Az lenne csak a csudaszép, ha lekapnák MANPAD-dal a gépet UB blokkozgatás közben...

Molni, ezzel a hozzászólásoddal nagyon beégetted magad - előttem legalábbis mindenképp.

2000 órát sem repültek az eddigi gépekkel.

Ezt a veretes kijelentést milyen bizonyítékodra alapozod?
Ott voltál Zsukovszkijban, meg Aktyubinszkban a futópálya mellett, ültél egy sportáruházas horgászszékben, öledben füzet, egyik kezedben talyu, a másikban stopper (tablet + exceltábla)?
Vagy mert az oroszok beböfögtek egy számsort?
Miért kéne elhinni a 2000 órát? Lehet, hogy csak összesen pár száz óra, mert a hajtóművek állandóan bepompázsolnak, meg a reptéri tűzoltók már rutinból oltogatják a prototípusokat.
Attól, hogy akár így is lehet, még elég szépen műrepültek a MAKSZ-on
Ne feledd, hogy anno állítólag az Il-76 az első felszállásán már a párizsi airshow demo repülését gyakorolta...

Viszont ugyanígy lehet, hogy a repült óraszám a beböfögött 2000 óra többszöröse.
Ha a szutyok, öreg Szu-25-sök, meg a szutyok, öreg s "kissé bonyolultabb" Szu-24-esek állítólag elég szép bevetésszámot teljesítenek Szíriában, akkor egy mondhatni vadonatúj, biztos mindenféle harci elektronika nélküli (radar helyett ballaszttömeg!:hadonaszos:) Su-57 miért is ne repülhetne állítólag Szíriában?
Olvasmányos emlékeim szerint a Szu-34 valamelyik prototípusa is be lett vetve állítólag fegyveres konfliktusban (Grúzia? Fejvakarás)

A gép belső terének ajtaját sem nyitották ki eddig, mert sanszosan fixen be van lemezelve.

Ezt a veretes kijelentést milyen bizonyítékodra alapozod?
Mert te (se) még nem láttál róla fényképet?

Az F-117 első felszállását 1981 június 18-án teljesítette állítólag.
Nem voltam ott, de miért is ne hihetném el bemondásra, hiszen az USA, azon belül az LM akkora már letett egy-két dolgot az asztalra ( pl.SR-71)
Viszont 1988-ig tagadták a létezését. (Talán csak egy kósza spotter fotó készült róla közben)
Ezek szerint valójában 1988-ig az F-117 sem létezett - főleg nem nyitott fegyverkamraajtóval:hadonaszos:, mert addig molnibalage (sem) látott róla fényképet!

(kezem az arcomba temetem...)
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 668
19 001
113
Teles állásszögtartományban repül a PAK_FA 2015 óta. Három éve.
Itt a HTKA-n rendre linkeljük az összes videót, tehát még csak ki se lehet kerülni. Aki nyitott szemmel olvassa ezt a topicot és esetleg nem olvassa a híreket, az is találkozik vele.
Aki bevallottan nem követi az eseményeket, az ne is spekuláljon.
Nem csak az orosz titkolózik betegesen, hanem kb mindenki, Ez a hadiipar.
Az USA csinálja a legjobban, mind a mai napig nem ismert az F-22-es tényleges repülési teljesítménye, hiszen ott mindent a pórnépnek bőven elég 30000 lb class meg ilyen olyan class adatokkal jellemeznek, míg az érdemi képességek teljesen rejtve maradnak.
Gripen? Na ki mit tud róla? Ugye? Van egy kretén sztereotípia, hogy az orosz beteges titkolózó, az amerikai meg jóságosan transzparens.

A jelentősebb eseményeket követem (azt is, hogy kissé belassították a fejlesztést). Belső térből rakétaindítást volt? (anélkül nincs alacsony észlelhetőségű engagement). Én nem láttam, pedig most is keresek. Harci századok átfegyverzése megvolt? Hadgyakorlatokon vett részt? Vagy akkor ők egy full kész gépet adnak a csapatoknak, nem úgy, mint pl. az Eurofighter vagy az F-35 esetén van (IOC)?

„Aki bevallottan nem követi az eseményeket, az ne is spekuláljon” Követem, de szűröm. Kibogarászom, mikor mire értelmes figyelni (30-as hajtómű nélküli repkedésre pl. nem). A fontos mérföldköveket nézem, már ha az értékelhető, persze így kimaradhat valami. De belső teres rakétaindítás vagy hadgyakorlaton részvételt nem láttam.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 981
91 486
113
A jelentősebb eseményeket követem (azt is, hogy kissé belassították a fejlesztést). Belső térből rakétaindítást volt? (anélkül nincs alacsony észlelhetőségű engagement). Én nem láttam, pedig most is keresek. Harci századok átfegyverzése megvolt? Hadgyakorlatokon vett részt? Vagy akkor ők egy full kész gépet adnak a csapatoknak, nem úgy, mint pl. az Eurofighter vagy az F-35 esetén van (IOC)?

„Aki bevallottan nem követi az eseményeket, az ne is spekuláljon” Követem, de szűröm. Kibogarászom, mikor mire értelmes figyelni (30-as hajtómű nélküli repkedésre pl. nem). A fontos mérföldköveket nézem, már ha az értékelhető, persze így kimaradhat valami. De belső teres rakétaindítás vagy hadgyakorlaton részvételt nem láttam.

Hány SZU-35Sz-et láttál R-77-et indítani?
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
3 063
11 784
113
Ok. Vegyük sorba mit tudunk a kínaiakról.
1. Ami fotó készült, az lényegében a repülőgépgyár repülőterén készült. Lényegében ránőtt a város és a melette futó utcáról is lehetett szpotterkedni. Viszont a repülőgépek elég keveset tartózkodtak ott, épp csak annyit, hogy a gyári berelüléseket elvégezzék. Aztán átrepülték őket valahová. Valószínüleg a légierő egy eldugott repülőterére, ahol folytatták a berepüléseket. Tehát halvány fogalmunk sincs, mennyi repült óra gyűlt össze a tipussal és azt sem tudjuk milyen fegyvereket próbáltak ki rajtuk.
2. A repülőtérnél készült fotókon lehetett látni a repülőgépet úgy PL-10, mint PL-12 rakétákka. Mid a két rakéta azóta rendszeresítve lett és kezd más tipusokon is elterjedni. Tehát feltételezhetük, hogy a gék is képes rá.
3. Van AESA radarja. A gép orrában lévő radar úgy néz ki mint egy AESA, de ezt a feltételezést alátámaszta, hogy más gépekhez is rendszeresítettek AESA radart.
4. A technológiai demonstátorokon és a prototipusokon kívül léteznek valódi LRIP példányok. Ezeken kívül úgy tűnik, hogy elindult egyfajta előszéria gyártása, amit rendszeresítettek is. Gyaníthatóan 20+ gép van már belőlük, ami duplája, mint a Szu-57-nek.
Szóval a fent említett pontokból feltételezhetjük, hogy a J-20 program előrehaladottabb állapotban van mint a Szu-57.

A minap olvastam egy cikket arról, hogy Dingxin-re repülik az elkészült J-20-akat, mert ott van két dedikáltan nekik épített hangár az üzemeltetéshez, karbantartásokhoz.

Amúgy én nem az ellen kardoskodom, hogy a J-20 program előrébb lenne a Su-57-nél. De ezt már annyiszor leírtam, hogy:

a. Nem akarják egyesek megérteni-----> Troll alert :hadonaszos:
b. Nem tudják egyesek felfogni----> Hülyeség alert :hadonaszos:
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 936
15 614
113
A minap olvastam egy cikket arról, hogy Dingxin-re repülik az elkészült J-20-akat, mert ott van két dedikáltan nekik épített hangár az üzemeltetéshez, karbantartásokhoz.

Amúgy én nem az ellen kardoskodom, hogy a J-20 program előrébb lenne a Su-57-nél. De ezt már annyiszor leírtam, hogy:

a. Nem akarják egyesek megérteni-----> Troll alert :hadonaszos:
b. Nem tudják egyesek felfogni----> Hülyeség alert :hadonaszos:

Mind a két program esetében vannak konkrétumok, amikbők lehet következtetni. Az orosz program esetében nem tudunk új fejlesztésű rendszeresített légiharc fegyverzetről (nem csak e gép esetén, hanem másén sem). Nem tudunk rendszeresített AESA radarról (nem csak e gép esetén, hanem másén sem). Ami fegyvert láttunk a gépen, azok régebbi fejlesztésüek. Kevesebb példány készült el a gépből.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and Roni

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 368
71 341
113
A jelentősebb eseményeket követem (azt is, hogy kissé belassították a fejlesztést). Belső térből rakétaindítást volt? (anélkül nincs alacsony észlelhetőségű engagement). Én nem láttam, pedig most is keresek. Harci századok átfegyverzése megvolt? Hadgyakorlatokon vett részt? Vagy akkor ők egy full kész gépet adnak a csapatoknak, nem úgy, mint pl. az Eurofighter vagy az F-35 esetén van (IOC)?

„Aki bevallottan nem követi az eseményeket, az ne is spekuláljon” Követem, de szűröm. Kibogarászom, mikor mire értelmes figyelni (30-as hajtómű nélküli repkedésre pl. nem). A fontos mérföldköveket nézem, már ha az értékelhető, persze így kimaradhat valami. De belső teres rakétaindítás vagy hadgyakorlaton részvételt nem láttam.

Ok. Ezt sem megerősíteni, sem cáfolni nem tudom. Én se láttam semmi hasonlót.
Amiről boki írt, az is lényeges, hogy egyfelől tényleg belassult a program, másfelől tényleg lezártak minden hírforrást, így már tényleg nem tudni semmit.
Tehát: az elérhető infók szerint szarban van az egész program, mindemellett azért valamilyen tempóban halad, de a nyilvánosságot mára, 2018 elejére annyira kizárták, hogy nemhogy tesztvideók nem jönnek (átvittek minden érdemi tesztet Aktyubinszkba), de van már olyan prototípus is, amit már be se mutattak.
Szétesett a kép.
Nem tudjuk, mi lesz a PAK-FA sorsa, de azt se, hogy hol tartanak vele.
Viszont jó magyar szokás szerint szétszedjük itt egymást :)

Az F-35 az egy másik liga, Eleve külföldi partnerek bevonásával kezdték a fejlesztést és a jó öreg Pentagon szokás szerint szétbarmolták a képességek konfigurálát, amire jöttek a költségelszállások, a potenciális vevőkör megrövidülése, kifarolások veszélyei. Az LM erre elindított egy marketingkampányt, amivel informálták a jónépet a program állásáról.
Mivel a gép kinézete nem szexi (szubjektív vélemény és nem csak a sajátom), a nemzetközi foteltudós haderő szétszedte a gépet, anélkül, hogy tényleges képeségeit ismerné. Mire kiderült, hogy a gép távolról sem olyan rossz, még a legnépszerűbb kategóriákban sem (airshow cirkusz), az is kiderült, hogy sajnos alapvető hiányosságok is maradtak a rendszerben. Pont,mire megszerette volna az istenadta jónép, jött a hidegzuhany, hogy szar. Érdemes megfigyelni, hogy a Le Bourget bemutató óta annak ellenére csökkent a gép nemzetközi szapulása, hogy érdemi hiányosságokra derült fény.
A géppel szemben várakozó álláspontot elfoglalók szerint is a minimum, hogy meg kéne várni a korlátozások teljes feloldását és az F135-ös hajtóművekben is maradt még bőven potenciál, így annak ellenére lehet majd a gépből airshow-csodarepülő, hogy az LM és a fegyveres erők is úton útfélen hangoztatják, a "hot stick"-ek kora lejárt, a dogfight már nem a hátsó féllégtérbe kerülés vad párharca, hanem az intellektuális BVR viadal.

És itt a lényeg. Ez az, amit a fene mód transzparens USA nem ver nagy dobra.
És ez az apont, ahol az oroszok is behúzták a féket.
Senki se tudja, mit tud a Szu-57-es, mint fegyverrendszer. Igen, senki, tehát még a média felé időnként hangját hallató VM megmondó hangjai se.
Ezért hallani olyan hangokat, hogy a VM a Szu-35Sz-t preferálja, mert a Szu-57-esre "nem fér elég fegyver"...
 
M

molnibalage

Guest
Molni, ezzel a hozzászólásoddal nagyon beégetted magad - előttem legalábbis mindenképp.
Mert..?
Ezt a veretes kijelentést milyen bizonyítékodra alapozod?
Ott voltál Zsukovszkijban, meg Aktyubinszkban a futópálya mellett, ültél egy sportáruházas horgászszékben, öledben füzet, egyik kezedben talyu, a másikban stopper (tablet + exceltábla)?
Vagy mert az oroszok beböfögtek egy számsort?
Miért kéne elhinni a 2000 órát? Lehet, hogy csak összesen pár száz óra, mert a hajtóművek állandóan bepompázsolnak, meg a reptéri tűzoltók már rutinból oltogatják a prototípusokat.
Ööö, boki posztolta az óraszámokat, amig a forrás el nem tűnt. Az utolsó adat 2015 táján volt 1300 óra. Utána extrapoláltam és lásd kivel van dolgod, jóindulatúan. Egyébként nem kuvára mindegy, hogy 2 vagy 3 vagy 4 ezer óra? Röhejesen kevés.
Attól, hogy akár így is lehet, még elég szépen műrepültek a MAKSZ-on
Ne feledd, hogy anno állítólag az Il-76 az első felszállásán már a párizsi airshow demo repülését gyakorolta...
És ennek mi köze a fenti dolgokhoz? Az égvilágon semmi. Nincs logikai kapcsolat...
Viszont ugyanígy lehet, hogy a repült óraszám a beböfögött 2000 óra többszöröse.
Persze, nagyhirtelen csoda történt és elkezdtek sokat repülni, mikor előtte 6 évig nem sikerült.

Érdekes, hogy forrást valahogy mindig csak nekem kell adnom mindenre - és adok is, lásd művet, linkeit és mellékleteit -, de a PAK-FA-nal vagy más orosz dolognál ez nem kell. É akkor én égettem be magam? Ja, persze...

Ezt a veretes kijelentést milyen bizonyítékodra alapozod?
Mert te (se) még nem láttál róla fényképet?
Megismétlem mi a bajom. Az F-35 képességeiről videók vannak, beszámolók, több tucat pilóta véleménye. Ehhez képest a gyök2 balfaszok fikázzák a gép képességeit maga a program menete helyett inkább, ahol valóban gond van. Tehát azt sem ismerik el a gyökerek, amiről bizonyíték van.

A PAK-FA-ról miről van bizonyíték? Ja, kb. semmire. Egész egyszerűen kabaré, amit elődtok.

Az ugye feltűnt, hogy a PAK-FA-t kb. soha nem minősítem, mert semit nem tudni róla? A program állásáról (pontosabban nem haladását) szoktam emlegetni és kb. ennyi. Ehhez képest itt egyesek amit előadnak a gépről merő vicc.

Az F-117 első felszállását 1981 június 18-án teljesítette állítólag.
Nem voltam ott, de miért is ne hihetném el bemondásra, hiszen az USA, azon belül az LM akkora már letett egy-két dolgot az asztalra ( pl.SR-71)
Viszont 1988-ig tagadták a létezését. (Talán csak egy kósza spotter fotó készült róla közben)
Ezek szerint valójában 1988-ig az F-117 sem létezett - főleg nem nyitott fegyverkamraajtóval:hadonaszos:, mert addig molnibalage (sem) látott róla fényképet!

(kezem az arcomba temetem...)
Ez a rész tényleg meglalol főleg, hogy logikailag annyi hiba van benne, hogy kb. 1-2 oldalas cáfolatot tudnék írni. A baj az, hogy nincs rá időm és a felütésed után kedvem sem. Majdnem sikerült dudi féle fejlődésképtelensége visszacsúszni ezzel a kommenttel...
 

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
5 062
15 426
113
Mind a két program esetében vannak konkrétumok, amikbők lehet következtetni. Az orosz program esetében nem tudunk új fejlesztésű rendszeresített légiharc fegyverzetről (nem csak e gép esetén, hanem másén sem). Nem tudunk rendszeresített AESA radarról (nem csak e gép esetén, hanem másén sem). Ami fegyvert láttunk a gépen, azok régebbi fejlesztésüek. Kevesebb példány készült el a gépből.
Ezek után merő tapintatlanság, hogy elrepültek Szíriába! Ilyen visszamaradott fejlesztési stádiumban egyszerűen nem illik!
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 668
19 001
113
Ok. Ezt sem megerősíteni, sem cáfolni nem tudom. Én se láttam semmi hasonlót.
Amiről boki írt, az is lényeges, hogy egyfelől tényleg belassult a program, másfelől tényleg lezártak minden hírforrást, így már tényleg nem tudni semmit.
Tehát: az elérhető infók szerint szarban van az egész program, mindemellett azért valamilyen tempóban halad, de a nyilvánosságot mára, 2018 elejére annyira kizárták, hogy nemhogy tesztvideók nem jönnek (átvittek minden érdemi tesztet Aktyubinszkba), de van már olyan prototípus is, amit már be se mutattak.
Szétesett a kép.
Nem tudjuk, mi lesz a PAK-FA sorsa, de azt se, hogy hol tartanak vele.
Viszont jó magyar szokás szerint szétszedjük itt egymást :)

Az F-35 az egy másik liga, Eleve külföldi partnerek bevonásával kezdték a fejlesztést és a jó öreg Pentagon szokás szerint szétbarmolták a képességek konfigurálát, amire jöttek a költségelszállások, a potenciális vevőkör megrövidülése, kifarolások veszélyei. Az LM erre elindított egy marketingkampányt, amivel informálták a jónépet a program állásáról.
Mivel a gép kinézete nem szexi (szubjektív vélemény és nem csak a sajátom), a nemzetközi foteltudós haderő szétszedte a gépet, anélkül, hogy tényleges képeségeit ismerné. Mire kiderült, hogy a gép távolról sem olyan rossz, még a legnépszerűbb kategóriákban sem (airshow cirkusz), az is kiderült, hogy sajnos alapvető hiányosságok is maradtak a rendszerben. Pont,mire megszerette volna az istenadta jónép, jött a hidegzuhany, hogy szar. Érdemes megfigyelni, hogy a Le Bourget bemutató óta annak ellenére csökkent a gép nemzetközi szapulása, hogy érdemi hiányosságokra derült fény.
A géppel szemben várakozó álláspontot elfoglalók szerint is a minimum, hogy meg kéne várni a korlátozások teljes feloldását és az F135-ös hajtóművekben is maradt még bőven potenciál, így annak ellenére lehet majd a gépből airshow-csodarepülő, hogy az LM és a fegyveres erők is úton útfélen hangoztatják, a "hot stick"-ek kora lejárt, a dogfight már nem a hátsó féllégtérbe kerülés vad párharca, hanem az intellektuális BVR viadal.

És itt a lényeg. Ez az, amit a fene mód transzparens USA nem ver nagy dobra.
És ez az apont, ahol az oroszok is behúzták a féket.
Senki se tudja, mit tud a Szu-57-es, mint fegyverrendszer. Igen, senki, tehát még a média felé időnként hangját hallató VM megmondó hangjai se.
Ezért hallani olyan hangokat, hogy a VM a Szu-35Sz-t preferálja, mert a Szu-57-esre "nem fér elég fegyver"...

Ebbe ha akarnék sem köthetnék bele :D
Én csupán abból számolok, amit lehetségesnek tartok, ismerve egy modern és bonyolult fegyverrendszerrek fellépő problémákat – vagyis idő és pénz kell. A gép repült ennyi órát, ebbe egyszerűen lehetetlen belezsúfolni azt, hogy készen legyen. És nyilván nem lehet a fegyverintegrációt az alapvető repülési tulajdonságok megismerése elé tenni + ehhez jön a pénzhiány + hogy ami van az le is fedi ami kell (Szu-35 pl. kielégít jóformán mindent ami kell éppen).

Az oroszok nagyszerű munkát végeztek, és ha kész lesz, akkor remek gép lesz. De elvárni, hogy harcra kész legyen (ismerve a hajtómű körüli hercehurcát) – erősen túlzás. Ha pedig kész lesznek valamivel, előjönnek vele (mondjuk új AA indítása hangsebesség felett belső térből ebben az esetben), mutatni fogják, nem CGI videók lesznek csak. Nem többet, csak egy bizonyítékot. Hogy tudja akinek kell. Amit pedig eddig mutattak, az annyi, hogy van, repül, megy a finomítás, kezd harci gép lenni, de még sokat alakul majd. De még nem fegyverrendszer.

Amúgy a vita az nem egymás marása – a fórumon jelenlévőkkel több közös témám lenne élőben, mint az engem most körülvevők 90%-ával van :D
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
18 379
56 851
113
J20-ról és Szu-57-ről nyugati (magyar) embernek nem lesz egy ideig manuálja stb. A marketing és eladás más-más az USA/Kína/Oroszország viszonyában.
Az F-35 az amerikai haderőnemeken túl eladásra készült. (Sőt most már nemcsak a NATO tagország, és Izrael számára, hanem pld. arab ország is vásárolhat (ahonnan azért az adatszivárgás nagyobb veszélyt rejt). Hollywood verhetetlen. Nagyon jól látja mindenki, hogy a repülés kezdetétől az amerikai típusokat, tesztjei, repüléseit, gyártását sokkal nagyobb költséggel, és hozzáértéssel dokumentálták véges-végig, és ezek előbb utóbb nyilvánosságra hozták.
Kína a J-20-at saját gépnek szánja. Bár van sok kép, - akár a repülőtérnél is - ezek egy része spottergyanus, más része pedig spotternek látszó kiszivárogatás, de az tesztekről nem sok kép, film jön ki. Az oroszoknál detto...
Én úgy gondolom, hogyha folytak fegyverzeti tisztek azokat videozták, de nem szivárogtatják ki, mivel a gépet bemutatták, de így sanszosan nem lehet tudni a nyugati szakértőknek sem, hogy mikortól hadrafogható..
-- és ezért lehet találgatni ---
Magam részéről nem hiszem, hogy 2015-18 között nem tesztelték volna a belső fegyverteret. Azonban éppen azért szép ez a világ, hogy bár elméletileg sok mindent láthatunk, de sok mindenről meg csak azt hisszük, hogy tundunk.
Molni mérnökként a bizonyosságra törekszik. Nos ez orosz és kínai téren nem megy.
Ugyan ezt mantrázom évek óta, nem túl nagy sikerrel...
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat