Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[koppany]

Nem személyeskedni kéne hanem valamit hozzá fűzni a témához

Neked elég sűrűn sikerül a valami....

 

[Robur]

Lehetséges hogy Oroszország továbbfejleszti a su 57 est egy 6. generációs géppé.
http://tass.com/defense/973625

Én szoktam felmenni kettesével a lépcsőn, de te eltudod képzelni ezt vadászgépek esetén is?

 

[fip7]

Roni

"Nem személyeskedni kéne hanem valamit hozzá fűzni a témához "

Valóban nem kellene személyeskedni, nem szép dolog.
De mit lehetne hozzá fűzni még a témához?
Van az oroszoknak egy (szerintem) nagyon erős 5. gen repülőgép koncepciójuk.
Ezt sikerült eljuttatniuk odáig, hogy ha kell kis szériában már képesek gyártani.
A benne lévő cuccok egy jelentős része már nem kísérleti darab vagy protó hanem szintén már valamilyen szintű elő széria.
A probléma az, hogy az alacsony olaj árak miatt kevesebb a lóvé. 10 X helyet most 6 X pénzük van a hadseregre. Mivel nem ennyi lóvéval terveztek, így bizonyos programokat meg kell vágni.
Végig gondolták, hogy valójában nekik mire van szükségük, az jött ki, hogy:
Atom ütő erő, atom tengó, meg stratégiai fegyverek (kinzal, Tu-160, Iskander stb...)
Az ő elképzelésük szerint se a PAKFA se az Armata és még egy csomó más, de kevésbé látványos dologra igazából (most) nincsen szükségük.
Mivel mindegyik programjuk előre haladott állapotban van ahhoz, hogy elkaszálják , így marad a további fejlesztés (K+F megtartása végett) és a minimális gyártás.
Ennyi történt.

Az, hogy e mellé 6 genes ökörségekről nyilatkoznak az más kérdés.
Hozzá teszem, hogy akár az F-35 akár a PAKFA kaphat olyan rendszereket amikre azt mondják most hogy 6. generációs. Ugyanis a gyártás volumenével nem függ össze a technológiai fejleszthetőség, hiszen simán kaphat akár a PAKFA is komoly számtech hátteret valamilyen MI rendszerrel együtt, vagy valamilyen lézeres védelmi podot stb....
Ez nem függ össze azzal, hogy 12-őt vagy 120-at gyártottak eddig belőle.

Viszont az is jól látható, hogy az elkövetkező 10 évben igen kevés PAKFA lesz legyártva, ellenben végre normális össze szerelési minőségben akarják a Szu-35-öt legyártani, meg el akarják vinni a gépet egy EF trache 3B irányba, vagyis egy AESA radaros, közel 5. gen hajtóműves, ténylegesen multi role 4. generációs gépet akarnak belőle csinálni. És ebben azért export szempontjából van ráció. (szerintem)

 

[Roni]

végre normális össze szerelési minőségben akarják a Szu-35-öt legyártani, meg el akarják vinni a gépet egy EF trache 3B irányba, vagyis egy AESA radaros, közel 5. gen hajtóműves, ténylegesen multi role 4. generációs gépet akarnak belőle csinálni.

Hát ezt igazából Allemsor Obranna írta le de hogy honnan szedte nem tudom linket nem küldött erről.
Viszont arról már halottam hogy lesz su-30sm modernizáció ami nem AESA radart hanem a szu-35 radarját kapná meg .
Egy szu-35 gép elektronikáját és fegyvereit felhozni egy f-16 block 60 szintre és normális mennyiségre megint több évet vesz nekik igénybe akkor meg már a csapból is f-35-fog folyni.

i, meg el akarják vinni a gépet egy EF trache 3B irányba,

Az Eu-sok csinálhatják ezt az f-35-ökkel a hátuk mögött

 

[fip7]

Roni

Egyrészt a szu-30/35 sokkal jobb alap, mint az F-16.
Másrészt nem tudom, hogy miből gondolod azt, hogy boldog-boldogtalan F-35-öt akarna venni? Vagy J-20-at? Vagy PAKFA-t?
Iszonyat lovéba kerülnek ezek a gépek és az üzemben tartásuk sem öt forint.
Még az F-35 programba belépők közül is sokan elgondolkodtak azon, hogy keresnek valami alternatívát, mert olyan drágának találták a gépet. És ezek fejlett országok....
A 3. világban nem 5. genes gépeket fognak venni 10-20 év múlva sem. De lehet, hogy egy potens 4. generációs gépre befizetnek.
Az F-16-ra is a mai napig adnak le megrendeléseket, pedig kb. 40 éves az alap konstrukció

 

[Allesmor Obranna]

Hát ezt igazából Allemsor Obranna írta le de hogy honnan szedte nem tudom linket nem küldött erről.

Akkor is írtam, hogy ezt csak spekuláltam. Majd kiderül, így lesz-e.

 

[Roni]

Már csak az a kérdés hogy mit fog tudni és miben fog változni a jövőre érkező két szériapéldány .

 

[misinator]

Már csak az a kérdés hogy mit fog tudni és miben fog változni a jövőre érkező két szériapéldány .

Ránézésre minimális különbségek lesznek, viszont érdemi áttörést értek el több területen:
1, Radarhullám áteresztő anyagok majdhogynem teljes körű felhasználása
2, Ultrakönnyű anyagok alkalmazása
3, Mivel áttörést értek el a hajtómű terén, így csak egy hajtóműve lesz
4, A fan fokozat szintén rendkívül nehéz lesz a radarok számára
5, Csendes üzemmód - ellentétben ugye az F-35-el
6, Minimális radarreflexiójú hajtóműbeömlő nyílások
7, Minimális infrakép
8, Rendkívül alacsony felületi terhelés
9, Elképesztő lassan repülő tulajdonságok
10, A B-2 trendjét követve - mivel gyakorlatilag érzékelhetetlen lesz, így végül elég a szubszonikus sebesség
11, Fegyverkamra ajtó nem lesz - ezt Molnibalage nagyon megérezte - speciális, ívelt pályájú kivetés lesz felső nyílással.
12, Éjszakai üzemmód kisugárzás nélküli; passzív érzékelőkkel
13, Terepre szálló képesség

 

[Fade]

Roni

Egyrészt a szu-30/35 sokkal jobb alap, mint az F-16.
Másrészt nem tudom, hogy miből gondolod azt, hogy boldog-boldogtalan F-35-öt akarna venni? Vagy J-20-at? Vagy PAKFA-t?
Iszonyat lovéba kerülnek ezek a gépek és az üzemben tartásuk sem öt forint.
Még az F-35 programba belépők közül is sokan elgondolkodtak azon, hogy keresnek valami alternatívát, mert olyan drágának találták a gépet. És ezek fejlett országok....
A 3. világban nem 5. genes gépeket fognak venni 10-20 év múlva sem. De lehet, hogy egy potens 4. generációs gépre befizetnek.
Az F-16-ra is a mai napig adnak le megrendeléseket, pedig kb. 40 éves az alap konstrukció

Hát erre a Su-27 pocsék alap. Nagy, drágán üzemeltethető, kéthajtóműves, HI gép. Amit írsz az tipikusan az F-16/Gripen.

 

[fip7]

Fade

A hatótávolság létfontosságú kérdés, főleg az ázsiai piacon. Nem véletlen, hogy arra felé a Szu-30/F-15 a sláger termék.

 

[Fade]

Ugyanis a gyártás volumenével nem függ össze a technológiai fejleszthetőség, hiszen simán kaphat akár a PAKFA is komoly számtech hátteret valamilyen MI rendszerrel együtt, vagy valamilyen lézeres védelmi podot stb....
Ez nem függ össze azzal, hogy 12-őt vagy 120-at gyártottak eddig belőle.

Viszont az is jól látható, hogy az elkövetkező 10 évben igen kevés PAKFA lesz legyártva, ellenben végre normális össze szerelési minőségben akarják a Szu-35-öt legyártani, meg el akarják vinni a gépet egy EF trache 3B irányba, vagyis egy AESA radaros, közel 5. gen hajtóműves, ténylegesen multi role 4. generációs gépet akarnak belőle csinálni. És ebben azért export szempontjából van ráció. (szerintem)

A hadsereg nem technologiákat akar, hanem harceszközöket.

elektronika/számtech historikusan nem az erösségük. (Nem mert butábbak hanem mert a politika/berendezkedés/oligarchák akkor (és most is) kihuzzta a tehetségesek alól amit azok megcsináltak.)

Ha Pakfa ennyit késik/kiesik, nincs új sárkány akkor imo nincs nagyon más lehetőségük mint egy "tranche 3B"s AESAs Su-35. Ez nem jó nekik hanem kényszer. Hogy exportra mennyire jó hááát a fene tudja. Sima Su-35 se egy exportsiker.

 

[fip7]

Fade

"Sima Su-35 se egy exportsiker."

Ez finoman szólva nem igaz.
A sima Su-35 2014-től van aktív szolgálatban, ehhez képest Kínába és Indonéziába már eladták a gépet exportra.
Ez egy 4 éve létező gépnél elég szép dolog.

Most egy olyan Su-35 ami részben tartalmazza a PAKFA technológiákat is, még nagyobb siker lehet. (szerintem)

 

[Fade]

Fade

A hatótávolság létfontosságú kérdés, főleg az ázsiai piacon. Nem véletlen, hogy arra felé a Szu-30/F-15 a sláger termék.

Ezért rendelik arrafele 2db CFT F-16ra = +2*1700L = +3400L kero. val az F-16okat. Nagyobb a hatótávja vele mint egy F-15é. (persze F-15re is rakható CFT és drop... is rakható mindkettőre.)

 

[joker]

Ez a Szu-35 mennyire exportsiker nem annyira fehér vagy fekete. Sok ország megijed a zsarolástól, hogy megszankciózzák, ha orosz fegyvereket vesz, vagy akár meg is demokratizálják.

 

[Cifu]

Végig gondolták, hogy valójában nekik mire van szükségük, az jött ki, hogy:
Atom ütő erő, atom tengó, meg stratégiai fegyverek (kinzal, Tu-160, Iskander stb...)

A nukleáris csapásmérés terén annyi a probléma, hogy az elavult, kiöregedő eszközök cseréje életbevágó. Nem az a probléma, hogy a MAD doktrínát nem lennének képesek végrehajtani a Delta III / Delta IV / Taifun osztállyal, hanem az a probléma, hogy ezek a hajóegységek elöregedtek, és nehéz őket további 15-20 évre hadrendben tartani, egyszerűen azért, mert nem erre lettek tervezve és az élettartam ilyen szintű kitolása olyan nagyságrend, amiből egy Borej I. osztályt össze tudtak ollózni (az első három egység ugye az orrát félkész Akula osztályú tengóktól örökölte).

A Kinzal és az Iszkander is taktikai fegyver, az "új" Tu-160 egy korábbi félkész gép volt befejezve, modern avionikával megtámogatva.
Az "új", fejlesztés alatt álló eszközök közül az RSz-28, a nukleáris meghajtású robotrepülőgép és a Poszeidón az, ami stratégiai fegyver.

Az ő elképzelésük szerint se a PAKFA se az Armata és még egy csomó más, de kevésbé látványos dologra igazából (most) nincsen szükségük.
Mivel mindegyik programjuk előre haladott állapotban van ahhoz, hogy elkaszálják , így marad a további fejlesztés (K+F megtartása végett) és a minimális gyártás.
Ennyi történt.

Ezzel a gondolatmenettel annyi a probléma, hogy menet közben meg össze-vissza van dicsérve az Sz-400, Sz-350, Redut. Csakhogy az ilyen légvédelmi rendszerek ellen hatékony SEAD támadást lopakodók tudnak végezni. Tehát ahogy a NATO számára fejfájást okoznak a fent említett rendszerek, és az F-35 a válasz rá, úgy az oroszok is pepitában ugyan így vannak az olyan légvédelmi rendszerekkel, mint a Patriot, AEGIS, PAAMS vagy a NASAMS. Ha nincs lopakodó képesség, akkor az ilyen légvédelmi rendszerek igen fájdalmas problémát jelentenek. A NATO válasza az F-35 (ill. a F-22A és B-2A), az Orosz válasz a PAK-FA lett volna, és majd egyszer a PAK-DA lesz (vagy nem lesz).

A PAK-FA problémakör lényege, hogy Oroszország eldöntötte, hogy ezzel a kérdéskörrel nem szándékozik foglalkozni, legalábbis nem a levegőből. A NATO országok képesek lesznek a probléma kezelésére, mert van egy nagy sorozatban gyártott lopakodó vadászbombázójuk. Hovatovább még Kína is fel tud mutatni ilyet. Oroszország nem. Érdekes körmenet, nemde?

Ugyanez a szárazföldön a T-14, egy új koncepció, amelyet először az orosz hadsereg rendszeresített volna nagy számban, megelőzve mindenki mást. Ha 152mm-es löveggel csinálták volna, ill. azt is tovább lebegtetik, akkor hirtelen két lépéssel a nyugati harckocsik előtt lehetettek volna. Fegyverkezési versenyről lenne szó - hát Oroszország rámutathatott volna valamire, ahol egyértelműen a nyugati technológia elé vághatott volna. De hátra léptek két lépést, hogy hát meg tudnánk csinálni, de megelégszünk annyival, hogy kis számban kísérletezünk tovább vele. A T-14 pedig nem olyan eszköz, mint egy B-2A, hogy drasztikus és egyértelmű előnye van a hadszíntéren, a T-14 akkor félelmetes, ha nagy számban fog hadrendben állni.

Ezt lehet persze annyival elintézni, hogy most nincs pénzük éppen rá, de majd...

De akkor miért is hangoztatták eddig a megépítésüket? Miért akartak 2000+ T-14-est? Katonapolitikai szemszögből egyértelmű a válasz: mert egy újabb fegyverkezési versenybe szerettek volna szállni.

Akkor most az új koncepció zárójelbe teszi az ilyesmit, és visszatér abba az 1990-es évekbeli szituációba, amikor a meglévő fegyvereket reszelgetik (T-90, Szu-30, Szu-34, stb.). Csak annyi a különbség, hogy közben a nyugati kapcsolatokat elvágták, nincs már francia, izraeli, német vagy ukrán beszállítás...

 

[fip7]

Fade

Nem sok F-16 rendszeresítő van arra fele. Dél-Korea, ugye aki e mellet rendelkezik F-15-el is.
Tajvan, aki nem kaphatott mást....
Szingapúrnak van, ami egy város állam és lényegében nincs légtere sem. (és van F-15 is)
Meg ott van Indonézia aki a szuper CFT-s F-16-osok mellé vásárol orosz gépeket, pl. a Szu-35-öt is.

Ezzel szemben F-15-öse van:
Dél-Koreának, Szingapúrnak, Japánnak.

Szu-30-asa van:
Kínának, Indiának, Indonéziának, Malajziának, Mianmarnak, Vietnamnak.

SH-van:
Ausztráliában

Igazából Tajvant leszámítva senkinek sincs csak szimplán F-16-osa....

 

[Fade]

Fade

"Sima Su-35 se egy exportsiker."

Ez finoman szólva nem igaz.
A sima Su-35 2014-től van aktív szolgálatban, ehhez képest Kínába és Indonéziába már eladták a gépet exportra.
Ez egy 4 éve létező gépnél elég szép dolog.

Most egy olyan Su-35 ami részben tartalmazza a PAKFA technológiákat is, még nagyobb siker lehet. (szerintem)

Legyen relatív.

Én nem látom azt a nagy piacot egy HI/kéthajtóműves F-15/Su-35 sárkánynak mint amit egy ha kell CFTs F-16ban látok. Lehet tévedek és egy "TR3"as Su-35 nagy exportsiker lesz. Meglátjuk.

 

[Fade]

Fade

Nem sok F-16 rendszeresítő van arra fele. Dél-Korea, ugye aki e mellet rendelkezik F-15-el is.
Tajvan, aki nem kaphatott mást....
Szingapúrnak van, ami egy város állam és lényegében nincs légtere sem. (és van F-15 is)
Meg ott van Indonézia aki a szuper CFT-s F-16-osok mellé vásárol orosz gépeket, pl. a Szu-35-öt is.

Ezzel szemben F-15-öse van:
Dél-Koreának, Szingapúrnak, Japánnak.

Szu-30-asa van:
Kínának, Indiának, Indonéziának, Malajziának, Mianmarnak, Vietnamnak.

SH-van:
Ausztráliában

Igazából Tajvant leszámítva senkinek sincs csak szimplán F-16-osa....

De itt nem a hatótáv a kulcs (ld F-16+CFT.), hanem, hogy az F-15 a HI. És ROK, Szingapúr, Japán rohadtúl megengedheti, hogy drága HI gépet üzemeltessen.
Amúgy ROK, Japán... már el is ment az F-35 irányába.

 

[joker]

Ezzel a gondolatmenettel annyi a probléma, hogy menet közben meg össze-vissza van dicsérve az Sz-400, Sz-350, Redut. Csakhogy az ilyen légvédelmi rendszerek ellen hatékony SEAD támadást lopakodók tudnak végezni.

Ebben te miért vagy annyira bíztos? Mert én azt látom, hogy mindenki visít, ha olyan akar S-400-at venni (vagy ha még el is adják neki), aki tövig nem nyalt be az USA-nak. És lehet mondani, hogy a nyilatkozgatás nem kerűl semmibe, de ha úgysem ér semmit, akkor meg felesleges szájkoptatás.

 

[fip7]

Cifu

Amit a nukleáris fegyverekről írtál meg a tengókról az nem mond ellent annak amit írtam. Ez az elsődleges fejlesztési irány nekik.
Persze ez részben kényszer is.
A Borei a Bulava és a Sarmat mind új fejlesztések, nem SZU-tól örökölt cuccok.
A Tu-160 fejlesztésre szintén ráfeküdtek, szerintem a PAKDA-t elengedték.
Szerintem rájöttek, hogy hülyeség rá annyi pénzt költeni. A nagy hatótávolságú lopakodó cirkáló rakéták korában nem feltétlenül van szükség egy B-2 szintű gépre.
De a Tu-160-asokkal kezdeni kellene így is úgy is valamit, meg kevés is van belőle, hát újra gyártják, ezt ítélték biztosabbnak, olcsóbbnak, és gyorsabb projektnek.

Te az USA szemszögéből nézed a világot. Az a jó, ha valaki csittrilliárd dollárért kifejleszt egy lopakodó gépet, majd közel 150 misis db áron rendszerbe állítja, csak azért, hogy S-300-asokra hajigáljon SDB-t. Ha az oroszok nem ezt teszik akkor tökcsőszök....
Vagy nézheted onnan a dolgot, ahonnan az oroszok. Hogy az ellenséges 4-500 millió dolláros Patriot ütegre kilősz 10-20 db max. 2 millió dolláros darab árú Iszkandert, vagy Kinzalt.
Szerintem az oroszok megoldása messze olcsóbb és jobb, mint az USA féle elképzelés.

A Su-57 nem az F-35 vetélytársa. Nem az a dolga, hogy Patriotokat bombázzon! Ez a gép egy orosz F-22 lenne, amely kivívja a légi fölényt ott ahol kell.
De erre per pill nincs szükségük. Ugyanis Kínát/USÁ-t elhamvasztják atommal ha bepróbálkozik, az összes többi szerencsétlen ellen meg bőven elegendő még a jelenlegi haderejük is.
A T-14-re pont ugyan úgy nincs szükségük jelenleg, hiszen 1000-s számban vannak szolgálatban a T-72B-k, T-80-asok meg közel ezer db T-90A.
Bármely szomszédos országot legyalulnák ennyi tankkal , de még a komplett EU-t is....