Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 734
113
Am van valami hír a pakfa háza tájártól?

Vagy 3 éve volt hogy 2013 -ban megkezdődnek a fegyvertesztek és 2015-re 10 db adnak át tesztre.
Hát egyik se jött össze.

Ha figyelmesen olvasnád ezt a topikot tudnád, hogy elhalasztották a szállítást 1 évvel.
A fegyvertesztek már folynak idén tavasztol , ahogy Aktyubinszkba érkezett az elso Pak-fa
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 158
9 342
113
Az F-35-ös tarolja a piacot. Gyakorlatilag csak azok szereznek be nem amerikai techikát, amelynek ők nem akarnak eladni, illetve nincs pénze a Lightning2-re. A PAK-FA annyiben különözik többek között a brit-amerikai atombombától hogy szinte teljes egészében indiai pénzból fejlesztik az oroszok. Ezért szenvednek a Rafale szerződéssel az indiaiak, mert a kettő nem fér be a büdzsébe..
Hozzá kell tenni, hogy én sem tenném a PAK-FA képességeiért a tűzbe a kezem. Itt elsősorban az elektronika, és a "bádogosmunka" minősége, valamint a sorozatgyártás minőségellenőrzése miatt. Az alacsony észlelhetőség eléggé komoly minőséget és kis mérettűrést engedélyez, valamint megfelelő helyen karbantartást. "nem lehet kibaszni a reptérre, mint a 4. gen gépeket. Emlékezzünk csak annyira, hogy a mi 29-eseink elektronikai problémái mennyivel csökkentek mikor betolhatták őket a Gripen lefedések alá, és nem zuhogott rájuk az eső, vagy fujt abe őket a homok.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 078
31 657
113
1325650008001.jpg
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 078
31 657
113
Értetlenségem oka csupán az, hogy szegény boki már számtalanszor kifejtette a fórumon azon tényt, miszerint a PAK-FA fejlesztésének számláját nagyrészt az oroszok állják, nem pedig India.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 734
113
Akkor mégegyszer és utoljára leírom:))
Van az orosz Pak-Fa, ami orosz fejlesztés orosz pénzen.
Van az indiai Pak-Fa ami orosz-indiai fejlesztés és amire Oo és India aláírt egy szerzodést 300 millio USD-ra . Ebben mindkét fél 50-50%-os arányban vesz részt, tehát 150 milliot adtak az indiaiak. Ezek az india gép tervezési munkálatai az indiai légiero kovetelményei alapján. .
Második lépcso már a gép konkrét fejlesztésérol, konstrukcios munkálatok és prototípusok építésérol szól - itt vannak nézeteltérések, hogy az oroszok nem akarják megosztani a teljes technologiát az indiaiakkal . Ez a szerzodés az indiaiknak 5,5-6milliárd USD-ba kerulne, még mindig nincs aláírva.

December végén hivatalos látogatásra Indiába utazik Putyin elnok.
15 kozos indiai-orosz szerzodést írnak alá a katonai és gazdasági(energetikai) egyuttmukodésrol. Hogy a Pak szerzodés is benne lesz nem tudni....
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Boki csak hát kényelmesebb az hinni hogy oroszok annyira csorók hogy más pénzéből fejlesztenek gépek:)

Kelepisti. SZU megszünt ott is más szelek járnak! Ha nem hozza az megfelelő minőséget nem elnézik számon kérik. Ha még az útán se kirugják!
Lásd Bula ott is voltak gyártási hibák ott is rendet tettek!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 975
85 610
113
Nézz meg egy szuper közeli képet a Raptorról aztán beszélj a precíz illesztésről meg bádogos munkáról...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 734
113
2017-re van betervezve a Pak-Fa elso repulése az új hajtomuvel.
A második szakasz hajtomuvének fejlesztései gozerovel folynak. Az "Izdelie 30" hajtomu 16-18%-al hatékonyabb lesz mint elodje a "117"-es.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 158
9 342
113
Örülök, a PAK-FA kedvelők reakcióinak, de a valóság az, hogy Oroszország GDP-je alig haladja meg Belgiumét. Én nem néztem meg szuper közeli képet preciz illesztésről, meg bádogosmunkáról, hanem kimentem Fairfordba és megnéztem. Mondjuk meg nem simogathattam, de 10 méterről nézhettem 1200 mm-en keresztül. És láttam mondjuk a Szu-35-öst is, hasonló távolságról.. Nos ég és föld. Az oroszok nem csórók, de egy 5. gen típus üzemeltetéséhez sem infrasturktúrájuk, sem üzemeltetési kultúrájuk saját véleményem szerint nincs. Ezt csak saját tapasztalataim támasszák alá. A repülőbázisak, azokon a beton minősége, az épületek, javitóhangárok állaga stb. A hajózok és a müszakiak kiképzettségére fordított források (pld. repült óra, szimulátorok) is elmaradnak a nyugati átlagtól. Imádom nézni az orosz bemutatópilórák repüléseit, de ők a protok, protopilótái...
2014 van, de még müködő célmegelölő konténert nem láttunk, - hiába van maketten, meg tudom, hogy a szhoj néhány típusába - nem sorolom fel - van beépített korlátozottan használható, lézeres célmegjelölő. Aktív AMRAAM kategóriájú rakéta? Ami van, az sincs nagy mennyiségben, és az AIM-120-ból már C7 verzió van... Persz fene tudja, hogy az R-27 számtalan változatából mennyi kis mennyiségű ilyen változat van, az R-77-ből mennyi létezik.

A minőségbiztosítás pedig hiába vásároltak CNC esztergaképeket nyugatról stb. sajnos nem az erösségük. Vegyük figyelembe, hogy komoly elektronikai iparról beszélni Oroszországban nem lehet. Hadiipari elektronikai ipar létezik, szinte kisipari módszerekkel. Fehér köpenyes asszonyok, forasztópákával a kezükben.. már bocsánat. Mennyi gyári képet raktak fel, akár a MiG akár a Szuhoj, gyárakból. Nem véletlenül problémáznak külföldi partnerek nem az AESA (mert az prototípusokon talán van, meg demok a kiállításokon), hanme a PESA lokátorok minőségével, meghibásodási %-ával kapcsolatban. Tisztelem az Oroszokat, Oroszországot, de tény, hogy gépeik elektronikailag elmaradnak a nyugati típusokhoz képest. (A világ legjobb prototípus építői, de a sorozatgyártás nem megy). A külföldre készülő gépekbe ezért is kerülnek francia, svéd, stb. elektronikai rendszerek.

Az 5. gen a hálózatos hadviselés, az elektronika, új generációs elősorban passzív érzékelők és a hatékony "intellingens" fegyverzet, és utánégető nélküli szupercirklás egy alacsony észlelhetőségű sárkányban. Ebből az utolsó kettő amit tud majd szerint a PAK-FA teljesíteni, de a többiből még a 4 gen szint valamelyikén teljesít majd.
és most bocsánat a hosszú monológért, és elnézést a feltétlen orosz hívőktől. Egyébként maga a repülőgép tetszik és nekem sem szívem csücske az F-22/35 hegemónia..
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 351
60 943
113
kelepisti

<i>"Örülök, a PAK-FA kedvelők reakcióinak, de a valóság az, hogy Oroszország GDP-je alig haladja meg Belgiumét. "
</i>

Én úgy látom, hogy nagyon nincs igazad!

Orosz:
GDP: $2.113 trillion (2013 est.)
GDP vásárlóerő paritáson: $2.553 trillion (2013 est.)
Rangsor a világban: 7.

Belga:
GDP: $507.4 billion (2013 est.) ($0.5 trillion)
GDP vásárlóerő paritáson: $421.7 billion (2013 est.)
Rangsor a világban: 33.

Forrás: CIA World Factbook
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 734
113
kelepisti
Sokan elfelejtik, hogy milyen helyzetben volt Oo a SZU szétesése után. Szétesett a teljes hadiipari komplexum (ami nagyon jól mukodott a SZU alatt) Tehát kutatás,fejlesztés, képzés.
Szétestek -megszuntek kulcsfontosságu ipari ágazatok, tobbszázezer magas képzettségu mérnok (akkoriban 30-40 éves) kivándorolt a nyugatra. A legfontosabb pedig-nem volt pénz. 15 évig alig jutott pénz a fejlesztésekre.
Abban igazad van, hogy az orosz elektronika nem világszínvonalú , de nem is volt priorítás a SZU-ban (ami hiba volt) illetve a hadiipari fejlesztéseket nenm adták át civil iparnak.

Ha megvan minden 1991-tol (nincs torés), tehát pénz, szakemberek, ipari háttér már rég elfelejtettuk volna aPAk-Fa-t....
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 941
113
"F-35 szintjén lesz kb valószínű"

Max hozza majd a 2006 első raptor szintjét elektronikailag .
Az F-35 már fejlettebb kivéve a repülésben amiben ój sokszor belekötnek a nyugati szakértők.
F-35 már alap a JHMCS ,hát az oroszoknak mikor lesz olyan?
hát az AIM-9x megfelelője?
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 941
113
"az orosz elektronika nem világszínvonalú , de nem is volt priorítás a SZU-ban (ami hiba volt)"

De azért valljuk be sokkal jobb ma az orosz elektronka mint a SZU-ban volt.

http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_12_03/photo-Bemutattak-a-YotaPhone-orosz-okostelefon-masodik-modelljet-6857/?slide-1
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
boki:
"A legfontosabb pedig-nem volt pénz."

pénz mindig csak következmény. müködő gazdaságuk nem volt.
Azóta van amiben fejlődtek, van ami szétesett és döglött és van amit tákolgatnak de az Orosz export 80% jelenleg is feldolgozatlan termék: energia hordozó, bányászati termék... Persze vannak változásak az összkosárban, de az arány uaz. Azaz most sincs.

Érdemes ránézni egy oil chartra, ott van rajta mikor ment OO csődben, mikor gyengélkedett, mikor lett pénz Bulavara/PakFara... mert a pénz nagyja erre megy el. Egy hosszabb ideig elhuzodó 60$os olajárnál még egy Paksból való kihátrálás is teljesen elképzelhető. Ők hitelezik.
Mondjuk egy 60$os olajár hosszabb (2017-18)távon a jelenlegi költekezés mellett biztos Orosz csődöt jelent. Vajh melyik programot lassítják, állítják le? Látunk e olyat, hogy keszinél ott van a Sun az R77, nem csak EFen az amraam/meteor? Pakfa? MS21?

A legmurisabb, hogy én úgy látom, hogy Putyin tisztában van avval mi, miért. Egyszerűen mindha a saját maga által kiépített putyini nemzeti mézesmáz, oligarcha, csinovnyik rendszer fogja lenne, mindha ez kényszerítené bele hülyeségekbe.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 734
113
Fade
Putyin amnesztiát igért az Oo-bol kivitt toke visszahozatalára.
Korábban írtam, hogy az elmúlt 20 év alatt kb. 1000 millliárd USD-t vittekki. Ha ebbol a pénzbol csak 100-200 milliárd visszatérne , beleinvesztálnának az infrastruktúrába, iparosításba már valamit csináltak az ipar diverzifikálása felé. Ha talpon akarnak maradni fontos az új iparosítás, le kell csokkenteniuk az olajtol, gáztol valo fuggést , a potenciál megvan.
Én is úgy látom,, hogy a dollár lecsokken 60 USD/barel -re. Itt a lehetoség strukturális reformok végrehajtására , jobban elfogadná az orosz lakosság is ebben a helyzetben...
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 158
9 342
113
Elnézést a belga példánál az egy főre jutó GDP-t nézzük meg...
Bokinak igaza van abban, ha a szu fennmarad, akkor nem tudni mi lenne. De ez hipotetikus dolog, mert a ha soha nem játszik szerepet a történelemben. Év voltam Moszkvában, szeretem az oroszokat és nem nézem le őket, sem történelmüket sem iparukat stb. Azonban stratégiai kutatóintézetek tanulmányai szerint oroszország óriási válságban van. 2014-ben már nem a nyersanyagok exportja, hanem a fejlett technologia, a magasan feldogozott mezőgazdasági termékek, és magas szinvonalú ipari eszközök exportja, + szolgáltatások hozzák a bevételt. Az oroszok még mindig nyersanyagokat exportálnak, némi fegyver és üripari eszközzel Közben pedig azt hozzák be maguknak amiről írtam. Lásd éppen ezért a jelenlegi áremelkedéseket náluk. Az képzett fiatal oroszok nagyszámban vándorolnak ki az országból, mivel fizetsük sokszorosát kapják meg nyugaton, vagy az USA-ba. (mekkor orosz negyedek vannak pld amerika nagyvárosaiba. A munkamorál az iparban nem nőtt, az alkoholizmus még mindig nagyon komoly probléma. A hadseregben a pangás évtizede után megkezdődött a régi VSZ idejű eszközök stb. cseréje, de ez aránylag lassan halad, valamint a sorkatonaság még fennáll, és sokzor alig-alig lehet "erős idézőjel" olyan fiatalokat találni akik önként és dalolva mennek katonának. Persze az elit fegyvernemek vonzák a fiatalokat, akárcsak világ többi részén.
A PAK-FA achilles pontja az elektronika. Jelenleg sorozatgyártású AESA radar nincs, a PESA lokátorokkal probléma van. A francia kapcsolat megszünt ahogy kinéz a világhelyzet. A PAK-FA-n tervezett okos szárnyak első részébe beszerelt lokátor jó gondolat szerintem, kérdés a gyakorlati megvalósítás. Ennek kiváló példája a Roni által a Yota Phone... (második modellje). Az elsőt hol a fenébe gyártották és vették tömegesen??? sehol Oroszország a prototípusok hazája. Jelenleg modernizált de 40 éves? tervezésű R-27 és R-73E/74 van a vadászaikon a képek alapján, persze a MAKS-on mindig ki vannak rakva fegyvecsodák, fából, bádogból stb. A lérak szinten ahol azért jobban elfér a nagyobb méretű elektronika, már az Sz-500-nál tartanak, örüljünk, hogy nem tudjuk mit tud valójáan az Sz-300 (bár annakis első verizói és a mostaniak között elektronikailag csak a név azonos).
A másik probléma, a hajózok óraszáma, amely valóságban bár 100 órát emlegetnek 2015-re de ez kevés, és én az orosz maszkirovka miatt azt 50-re taksálom. Ukrajnában ismerősőm XV bázison kérdezte, (tud oroszul) de angol tolmáccsal. A bázispk mondta, hogy 40 óra, a tolmács mondta, hogy 100 óra. A lipecki harckiképzőket tiszetelem, akárcsak Kharcevszkij tábornokot, de a hálózatalapú légihadviselés az olyan még az oroszoknál mint a csillagok háborúja. Van pld. sorozatban gyárott UAV .. nemhogy fel si fegyverzett... Izraelből akartak vásárolni.. Van célzókonténer... A Kazah gépeken Litening van? Miért nem orosz? Van orosz JHMCS? nos..
És akkor még ott az infrastruktúra. Milyen egy orosz reptér betonja, épületei, kiszolgáló infrastruktúra... Még a 4 gen gépeknek is.. A NATO-ban lassan minden reptéren klimatizált hangárokban állnak a gépek. A belinkelt hiradokon az orosz reptereken jó, hogy nem lapáttal verik a jeget a gépekről.. A PAK-FA jövője mindezen tényezők változásának függvénye. mert elektronika, szupport, reptéri kiszolgálási körülmények megléte nélkül egy nagyon szép alacsony érzékelhetőségű sárkány, erős hajtóművel.. (Mégha szép is a protokba beépített digit kabinbelső.... )
 
Status
Not open for further replies.