Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Egy infrás rakétával távoltabbról lenne esélye vagy valamilyen optikai rávezetésű rakétával. Ezek ellen az 5. gen gépek sem tudnak sokat tenni.


MAWS ésrzékeli, aztán jön a flare. Számítógépvezérelten, másodperc alatti reakcióidővel.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 891
113
A flare nem csodaszer, ha tudja a rakéta szoftja, hogy mi az akkor elkerüli, márpedig erre valószínűleg gyúrnak. Persze ha kidob 100-at akkor valószínűleg csak lesz hatása, de két kisebb infrás rakéta akkoris befér egy gépágyú helyébe és a másodikra már nem lesz flare. Mozgó célpontra irányítatlan lövedékkel az a nagy helyzet, hogy rohadt nehéz lőni. A Pancirról is szedik le a gépágyút, pedig az valami elképesztő mérnöki remekmű, de egy CIWS lőszerfogyasztását is megnézheted amíg eltalál valamit, pedig ott nem mozog a fegyver csak a célpont.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
A flare nem csodaszer, ha tudja a rakéta szoftja, hogy mi az akkor elkerüli, márpedig erre valószínűleg gyúrnak. Persze ha kidob 100-at akkor valószínűleg csak lesz hatása, de két kisebb infrás rakéta akkoris befér egy gépágyú helyébe és a másodikra már nem lesz flare.

Nem csak a flare jöhet szóba. Már fejlesztgetik a DIRCM vadászgépekre tehető változatát:
http://aviationweek.com/awin/northrop-aims-fast-jet-laser-jammer-f-35

Mozgó célpontra irányítatlan lövedékkel az a nagy helyzet, hogy rohadt nehéz lőni. A Pancirról is szedik le a gépágyút, pedig az valami elképesztő mérnöki remekmű, de egy CIWS lőszerfogyasztását is megnézheted amíg eltalál valamit, pedig ott nem mozog a fegyver csak a célpont.

Nem könnyű, de sokkal jobb annál, mintha egyáltalán nem tudnál semmivel sem lőni a találat reális esélyével.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 891
113
Egy szóval nem mondtam, hogy nem lenne amivel lőjj. Csak a gépágyú helyett egy kisebb hatótávolságú pl infrás rakétának is 10-20-30x akkora a hatótávja, mint a gépágyúnak és ugyanoda abból is befér annyi, amennyi 2 másodperces sorozatot le tudsz adni a gépágyúval. A rakéta meg legalább irányított és ha kell 30G-vel fordul, míg a gépágyú lövedéke az elment egy irányba és azzal annyi.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Csak a gépágyú helyett egy kisebb hatótávolságú pl infrás rakétának is 10-20-30x akkora a hatótávja, mint a gépágyúnak és ugyanoda abból is befér annyi, amennyi 2 másodperces sorozatot le tudsz adni a gépágyúval.

Nagyon maximum 2 férne be akkora helyre, de inkább csak egy, a rakéta kilökő-indítómechanikájának helyigényét is figyelembe véve.

A GS-301-hez kb. 5 másodpercnyi sorozatra elég a lőszerjavadalmazás.

A rakéta meg legalább irányított és ha kell 30G-vel fordul, míg a gépágyú lövedéke az elment egy irányba és azzal annyi.

De ha az alacsony észlehetőség miatt messzebbről és/vagy a legtöbb szögből nem is biztos, hogy egyáltalán be tudja fogni a gépet és emellett még ott van az ellene történő védekezés lehetősége is, akkor én inkább választanám a gépágyút, mint +1db infrás rakétát az elvileg úgy is meglévő 2 mellé.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 832
57 766
113
Nem olyan nagy az a gépágyú. Mindennel együtt max. 200 kilogramm. Méretben sem nagy.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 891
113
Függ a kalibertől, a tervezett tűzgyorsaságtól, hogy kell-e gatling vagy elég az egycsövű. Egy 30mm-es ami másodpercenként legalább 50-et kilő az nem kis darab és a lőszernek is hely kell. Egy AIM-9-es is 85 kiló, a 200 kg-os súlykorlátba abból is belefér 2 db.
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 970
5 939
113
Azért egy Vulcan sokal nagyobb, nehezebb. Az oroszok direkt az egycsövű könnyebb konstrukció miatt választották, minden előnyével hátrányával. Megvolt az oka amiért a PAKiba azt választották, de az már offtéma ide.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 832
57 766
113
https://en.wikipedia.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-301

46 kg. Szerintem betárazva, hűtőközeggel föltöltve max. 200 kg.

Rakétával gépágyút kiváltani nem életszerű dolog. Meg a gépágyút oda helyezik el ahova rakéta eleve el se fér.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 891
113
Méretre ez sem kisebb egy rakétánál, a többszáz lőszer meg sok hely, amiből egy repülőn kevés van. Még mindig belefér két rakéta abba a térfogatba és tömegbe, mint ez megtöltve. Ez a rakétával kiváltani a gépágyút szerintem nem áll fenn, inkább fordítva van most, amire rakéta kellene arra tesznek egy gépágyút.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 832
57 766
113
Jól látszik a képen a gépágyú helye:
504.jpg


Oda hogy akarsz te rakétát rakni?
Nézd meg a képen mekkora hely kell egy rakétának és mekkora a gépágyúnak!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 891
113
Oda sehogy, de arra a helyre mehetne valami más, míg egy ugyanakkora térfogatba menne a rakéta, csak máshova. Elég rég nem lövik gépágyúval egymást a gépek.
Amúgy mennyire hivatalos ez a rajz?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 832
57 766
113
Nem tudom mennyire hivatalos.
8 helyet 6 rakéta lesz, mert az R-77-nél nagyobb rakétákat preferálják az oroszok.
A gépágyús harc mai napig fontos. Főleg alacsony észlelhetőségű gépeknél.

Gondold el, ha a gépek 25 km-ről észlelik egymást, mindkét gép sebessége 500 m/s , és nagyjából egymással szemben repülnek az azt jelenti, hogy 25-30 másodperc alatt 0 lesz a köztük lévő távolság, de 20 másodperc alatt nagyjából már gépágyú lőtávolságba kerülhetnek.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 321
26 503
113
Csak azért nem lövik egymást gépágyúval mostanság, mert nem igazán vannak közeli légi harcok, de attól még a gépágyúnak nagyon is van létjogosultsága. 1. Minél szélesebb a fegyverek palettája, annál ütőképesebb, multifunkciós egy katonai repülőgép. 2. A hadtörténelem (vietnámi háború) nagyon jól megmutatta a tervezési koncepció zsákutcáját, hogy a gépágyúk nem kiválthatóak rakétákkal bármilyen jók is azok. Ez a tapasztalat még mindig aktuális. A szovjetek/oroszok máig nyögik Hruscsov hülyeségét, hogy mindenáron a rakéták fejlesztését erőltette a légierővel szemben, vagy az elektronikai ipart mágiának tartották sokáig.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 891
113
Nem tudom mennyire hivatalos.
8 helyet 6 rakéta lesz, mert az R-77-nél nagyobb rakétákat preferálják az oroszok.
A gépágyús harc mai napig fontos. Főleg alacsony észlelhetőségű gépeknél.

Gondold el, ha a gépek 25 km-ről észlelik egymást, mindkét gép sebessége 500 m/s , és nagyjából egymással szemben repülnek az azt jelenti, hogy 25-30 másodperc alatt 0 lesz a köztük lévő távolság, de 20 másodperc alatt nagyjából már gépágyú lőtávolságba kerülhetnek.

Ha 8 helyett 6 rakéta lesz az azt jelenti, hogy nagy rakéták lesznek, amikre jellemző, hogy távolról indíthatóak. Ez nagyon nem az az elképzelés, ami egy dogfight irányába mutat.
Ha 20 km-ről veszik észre egymást az már régen rossz. De ebben az esetben 20 másodperc mulva tényleg lőheted a másikat gépágyúval, esetleg 1 másodperc mulva rakétával, miközben már húzol is a p***ba, hogy valahogy éld túl, miközben a másik még mindig a gépágyús távolságra vár.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 891
113
Csak azért nem lövik egymást gépágyúval mostanság, mert nem igazán vannak közeli légi harcok, de attól még a gépágyúnak nagyon is van létjogosultsága. 1. Minél szélesebb a fegyverek palettája, annál ütőképesebb, multifunkciós egy katonai repülőgép. 2. A hadtörténelem (vietnámi háború) nagyon jól megmutatta a tervezési koncepció zsákutcáját, hogy a gépágyúk nem kiválthatóak rakétákkal bármilyen jók is azok. Ez a tapasztalat még mindig aktuális. A szovjetek/oroszok máig nyögik Hruscsov hülyeségét, hogy mindenáron a rakéták fejlesztését erőltette a légierővel szemben, vagy az elektronikai ipart mágiának tartották sokáig.

Ez, hogy minél szélesebb a fegyvertár annál jobb, nem feltétlen igaz. Konkrétan minden szarral nem kell teleaggatni a gépet, mert az integrálása iszonyat pénzbe, munkába és időbe kerül, ami általában az egész fejleszrés rákfenéje. Na meg egy vietnámi háborúból olyan messzemenő következtetéseket nem vonnék le, a rakétatech és a légi harci eljárások már rég nem ott tartanak.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 321
26 503
113
Joker, nem egyszerre hordozva értettem és nézz meg egy komolyabb katonai repülőgépet, hogy milyen palettából választható az adott feladat megoldásához a fegyverzet.
Én nem hiszem, hogy az alap koncepciókat alapjaiban átírták volna a jelenleg alkalmazott és fejlesztés alatt lévő fedélzeti fegyverek. Esetleg a harceljárásokat módosították a kor követelményeihez.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Molnibalage küldi

A gépágyú fontosságát túlhangsúlyozzák és eszement példákat hoznak. 500 m/s sec sebesség? Az M1.5. Azért igen ritka lenne az,hogy két gép pontosan szembe repüljön és ilyen eszement sebességgel... Az F-35 csúcssebessége M1.6 tája, mert alacsonyabbra optimalizálták a gyorsulás és minden mást. 4++ gép a büdös életen nem repül ennyivel.

Ezen felü, ha meg közel kerülnek, akkor miért is gépágyú a fontos? A (HOBS) IR rakéták meg dísznek vannak...?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
joker
Te a gépágyú +lőszer súlyát a "kopasz" rakétával hasonlítod össze, ez nem nagyon reális egy "lopakodónál", a rakétának ugyanis van felfüggesztő-berendezése is, belső térben elhelyezve ráadásul mozgó/kilökő rendszere is, ezek mind plusz súlyt és térfogatot jelentenek, a gépágyúnál nincsenek ilyen pluszok.
fip7
Ezek már nem Maxim-rendszerű vízhűtéses fegyverek, nincs plusz súlyt jelentő hűtőközeg, a fegyvertéren átáramló levegő hűti a gépágyút.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 891
113
Molnibalage küldi

A gépágyú fontosságát túlhangsúlyozzák és eszement példákat hoznak. 500 m/s sec sebesség? Az M1.5. Azért igen ritka lenne az,hogy két gép pontosan szembe repüljön és ilyen eszement sebességgel... Az F-35 csúcssebessége M1.6 tája, mert alacsonyabbra optimalizálták a gyorsulás és minden mást. 4++ gép a büdös életen nem repül ennyivel.

Ezen felü, ha meg közel kerülnek, akkor miért is gépágyú a fontos? A (HOBS) IR rakéták meg dísznek vannak...?
B*meg molnit ahogy kibannolják egyet kezd érteni velem. GrGLy valami átnevelő táborba küldhette (mint Kim Dzsong Un az övéit), mert erre nem volt túl gyakran példa.