Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[ghostrider]

Azért arra kíváncsi leszek, hogy ha az F-22 repülőgépből az USA ~700-800 db helyett, csak ~190 db-ot rendszeresített, ami a rossz nyelvek szerint nem elégséges, főleg hogy csak 149 db-ot használnak élesben, a többi kiképzési céllal repül, akkor Oo.-nak hogyan lesz elég a tervezett ~ 200 db Pak-FA. A pénz mindent felül ír!?

 

[emel]

Azért arra kíváncsi leszek, hogy ha az F-22 repülőgépből az USA ~700-800 db helyett, csak ~190 db-ot rendszeresített, ami a rossz nyelvek szerint nem elégséges, főleg hogy csak 149 db-ot használnak élesben, a többi kiképzési céllal repül, akkor Oo.-nak hogyan lesz elég a tervezett ~ 200 db Pak-FA. A pénz mindent felül ír!?

Egész pontosan 187 Raptort gyártottak, és már abból is volt veszteség.

 

[Kulso_54]

<i>
Különben nem ezektől a fegyverektől lesz a Pak-
FA 5. vagy 4++., esetleg csak 4+. generációs
típus.
3 </i>
Ez igaz.

Csodaszámba megy, hogy nem R-27-k vannak rajta.

 

[dudi]

Miért nem 5.gen???

 

[blaze]

Hogyne, az air superiority fighter generációját a precíziós téglák határozzák meg. Vas taps..

Szerintem a multirole képességnek addig van jelentősége amíg nincs a rendszerben más 5. generációs gép a saját légierőn belül. Pl. F22+F35 kombó esetén igen kevés értelme van annak, hogy majd a Raptorral tunkolják a JDAM-okat meg ami éppen jólesik. Ami most van hozzá precíziós fegyverzet az gondolom azért lett integrálva, mert a Raptorral oda is mehetnek, ahova a többivel nem. Az meg továbbra is felfoghatatlan, hogy miért nincs 9X.

Azért arra kíváncsi leszek, hogy ha az F-22 repülőgépből az USA ~700-800 db helyett, csak ~190 db-ot rendszeresített, ami a rossz nyelvek szerint nem elégséges, főleg hogy csak 149 db-ot használnak élesben, a többi kiképzési céllal repül, akkor Oo.-nak hogyan lesz elég a tervezett ~ 200 db Pak-FA. A pénz mindent felül ír!?

Szerintem PAK-ból se lesz annyi, mint amennyit terveznek. Most kb. ott tartunk az idővonalban mint amikor a Raptornál kitalálták hogy basszus legyen már 800 db. Azt ahhoz képest mennyi lett a vége..

 

[ghostrider]

1. rész

Először néhány típussal való összehasonlítás, külsőleg:

PAKFA - Advenced Frontline Aviation Complex - Korszerű frontvadász repülő komplexum

Project kód T-50/Hadsereg jelzése I-21/gyártmány 701
Többfeladatú vadászrepülőgép (stealth)

Tervezett képességek, adatok:

Személyzet: 1 fő,
Hajtómű száma-típusa: 2 db Izdelie 117Sz kétáramú
sugárhajtómű,
Hajtómű tolóereje: 2x14.500 (15.500) kg,
Hossz: 20,9 m,
Magasság: 4,65 m,
Fesztáv: 14 m,
Szárnyfelület: 90 m2,
Szerkezeti tömeg: 17.500 kg,
Max. felszálló tömeg: 35.480 kg,
Normál leszálló tömeg: 26.510 kg,
Max. leszálló tömeg: 30.610 kg,
Belső üzemanyag tömege: 11.000 kg,
Hasznos terhelés tömege: 1.860-2.600 kg (stealth),
Maximálisan: 10.000 kg,
Maximális terhelés értéke: 10-11g,
Szolgálati csúcsmagasság: 20.000 m,
Maximális hatótávolság: 5.500 km,
Cirkáló sebesség: 1.800 km/h,
Maximális sebesség: 2.440 - 2.600 km/h,
Hatásos visszaverő felület RCS: 0,005-0,3m2,
N050 IRBIS-T "X" sávú AESA lokátor (+ 2 "X" sávú antenna oldalt) az orrban, + "L" sávú a szárnyak belépő éleiben. OLS-X optikai felderítő/rávezető rendszer.

A pilótakabin teljesen digitalizált, 2 db 15" többfunkciós LCD kijelző, Holografikus HUD.
Beépített fegyverzet: 30 mm GSh-301 gépágyú 150 db lőszer készlettel a jobb szárnytőben. Tűzgyorsasága:1.500 lövés/min.

 

[ghostrider]

2. rész

A tervezett fegyverzetről:

RVV-MD (improved R-73E / 300 gyártmány), kis hatótávolságú, infra fejes, levegő-levegő rakéta, a Vimpel fejleszti.

Hossz: 2,9m,
Átmérő: 0,2m,
Fesztáv: 0,5m,
Hatótávolság 300 - 40.000 m,
Önrávezető fej befogás: +/- 75 fok,
Cél megjelölés: +/- 60 fok,
Sebesség: 2,5 M,
Cél magassága: 20-20.000 m,
Cél max. terhelési (manőverezési) értéke: 12g
Tömeg: 105 kg,
Harci rész: 8 kg,
Megsemmisítési valószínűség: 0,6
Hajtómű: szilárd hajtóanyagú rakéta;

RVV-SD (improved R-77 / 180 gyártmány), közepes hatótávolságú, aktív lokátoros levegő-levegő rakéta, a Vimpel fejleszti.

Hossz: 3,6m,
Átmérő: 0,2m,
Fesztáv: 0,75m,
Hatótávolság: 110 km,
Sebesség: 4,5 M,
Cél magassága: 20-25.000 m,
Cél max. terhelési (manőverezési) értéke: 12g
Tömeg: 175 kg,
Harci rész: 22,5 kg,
Megsemmisítési valószínűség: 0,6-0,7
Hajtómű: szilárd hajtóanyagú rakéta;


RVV-BD (improved R-37 / 810 gyártmány), nagy hatótávolságú, aktív lokátoros levegő-levegő rakéta, a Vimpel fejleszti.

Hossz: 4,15,
Átmérő: 0,38m,
Fesztáv: 1,1m,
Hatótávolság: 200 km,
Sebesség: 6 M,
Cél megjelölés: +/- 60 fok,
Cél magassága: 50-25.000 m,
Cél max. terhelési (manőverezési) értéke: 4-8g
Tömeg: 490 kg,
Harci rész: 60 kg,
Hajtómű: kettős üzemmódú, szilárd hajtóanyagú rakéta;

 

[ghostrider]

3. rész

Kh-31AD
Levegő- vízfelszin rakéta, inerciális+aktív lokátoros irányítással.

Hossz: 3,85 m,
Átmérő: 0,42 m,
Fesztáv: 0,78 m,
Hatótávolság: 130-245 km,
Sebesség: 2.160-2.520 km/h,
Repülési magasság: 10-15m vízfelszin felett,
Tömeg: 520 kg,
Harci rész: 145 kg,

Kh-35UE
Levegő- vízfelszin rakéta.

Hossz: 4,4 m,
Átmérő: 0,42 m,
Fesztáv: 0,93 m,
Hatótávolság: 260 km,
Sebesség: 0,65-1,5M,
Tömeg: 715 kg,
Harci rész: 110 kg,

Kh-38ME
Modulárisan kialakított, levegő-föld (vízfelszin) rakéta, magas harc értékű, többféle irányító rendszerrel ellátott változatban fejlesztve.
Változatai:
Kh-38MLE - inerciális + félaktív lézer,
Kh-38MAE - inerciális + aktív radar,
Kh-38MAE - inerciális + hőképalkotós infra,
Kh-38MAE - inerciális + műhold vezérlésű;

Hossz: 4,2m,
Átmérő: 0,31m,
Fesztáv: 1,14m,
Hatótávolság: 3-40 km,
Sebesség: 2,2M,
Tömeg: 520 kg,
Harci rész: 250 kg,
Megsemmisítési valószínűség: 0,6-0,8,
Hajtómű: kettős üzemmódú, szilárd hajtóanyagú rakéta;

Kh-58UShKE
Lokátor romboló rakéta, passzív lokátor irányítású, navigációs és saját korrekciós rávezetésű rendszerrel, a RADUGA cég fejleszti.

Hossz: 4,19m,
Átmérő: 0,4m,
Fesztáv: 0,8m,
Hatótávolság: 120-160 km,
Sebesség: 4.200 km/h,
Tömeg: 650 kg,
Harci rész: 150 kg,
Körkörös szórás: 20 m,
Hajtómű: szilárd hajtóanyagú rakéta;

Kh-59MK
Megnövelt hatótávolságú, aktív lokátoros irányítású, bonyolult időjárás esetén is bevethető levegő-vízfelszin rakéta, már 300m2 feletti RCS-el rendelkező hajók ellen is.

Hossz: 5,7m,
Átmérő: 0,38m,
Fesztáv: 1,3m,
Hatótávolság RCS>300m2: 5-145km, RCS>5.000m2: 25-285 km,
Sebesség: 900-1.050 km/h,,
Repülési magasság: 10-15m vízfelszin felett,
Indítási magasság: 200-11.000m,
Indítási sebesség: 600-1.100km,
Cél befogás: +/- 45 fok,
Tömeg: 930 kg,
Harci rész: 320 kg,
Megsemmisítési valószínűség: 0,7-0,96,
Hajtómű: szilárd hajtóanyagú rakéta;

KAB-250
TV vezérlésű SDB irányított légi bomba.

Hossz: 3,2 m,
Átmérő: 0,255 m,
Fesztáv: 0,75 m,
Tömeg: 270 kg,
Harci rész: 130 kg - ebből 17 kg HE,

KAB-500 OD
TV vezérlésű korrekciós zuhanású irányított légi bomba.

Hossz: 3,05 m,
Átmérő: 0,35 m,
Fesztáv: 0,75 m,
Tömeg: 370 kg,
Harci rész: 250 kg - ebből 140 kg HE,
Körkörös szórás: 4-7 m,

KAB-1500 Kr
TV vezérlésű korrekciós zuhanású irányított légi bomba.

Hossz: 4,63 m,
Átmérő: 0,58 m,
Fesztáv: 0,85-1,3 m,
Tömeg: 1.525 kg,
Harci rész: 1.170 kg - ebből 440 kg HE,
Körkörös szórás: 4-7 m;

militaryrussia.ru/blog/topic-254.html

 

[Kulso_54]

@ghostrider
Jók az infógrafikák meg a fegyverbemutatók, de...
Az A2G fegyverrendszerek sántítanak itt ott.
Nem hiszem, hogy a TV vezérlésűeket indítani tudja majd belső fegyvertérből oda is kell majd valami külső TGP, na tessék megint a TGP a vesszőparipám.
Meg hol marad a KAB-500S meg a stand-off?
Kh-59 meg Kh-38 hajók ellen, ugyan minek annyi hajó elleni?
KELL AZ A TGP ....

 

[dudi]

Amennyiben rátérnek a GLONASS vezérlésű irányított fegyverekre nem fog kelleni TGP.

 

[Kulso_54]

Azt tudom, de hamarabb fogunk UB blokkot látni PAK-FAn.

Egyébként a Kh-38 nak is van műholdas változata, azt hajók ellen?

Kéne egy réskitöltő olcsóbb(rakétáknál) kissebb(500-1500 nál) mint a GBU-38.

 

[ghostrider]

Én alapvetően vitaindítónak szántam az anyagot, hogy viszonylag konkrét képet lásson az, aki hozzá akar szólni. Rengeteg nyitott kérdés van még, sok minden változhat a jövőben. Ki is lehet egészíteni, illetve kritizálni amit összeszedtem.
Szerintem is, ahogyan dudi mondta, a jövőben meg fonnak jelenni a GLONASS és egyébb, kombinált vezérlésű fegyverek is hozzá.

 

[fip7]

ghostrider

Elismerésre méltó gyűjtő munkát végeztél. Gratulálok!

Annyiban vitatkoznék a képekkel, hogy a gyári grafikák szerint csak 2 db rakéta fog elférni a belső fegyvertérben.
Én szerintem is el férhetne 3 db R-77-s, de úgy néz ki, hogy az R-37-s továbbfejlesztését szánják majd elsődleges BVR rakétának, abból meg csak 2 db fér be. Gondolom ehhez igazítják a belső fegyverteret is.

A másik észrevételem a hajók elleni rakétával kapcsolatos.
300 négyzetméteres RCS-vel rendelkező célt is eltalál???
Nem tudom mi az általános a hajók elleni rakétáknál, de ha ez igaz akkor mit kezdenek az oroszok egy Visby osztályú hajóval?
Szétgépágyúzzák??? Mert ezek szerint rakétával eltalálni nem fogják...
http://htka.hu/kozosseg/discussion/48600/visby-osztaly-korvett#latest

 

[ghostrider]

fip7
A rombolókra és cirkálókra 5.000m2 RCS-el számolnak, a kis hajókra (naszádok) adják a 300m2-t. Talán kurucz kolléga lehet hogy tudhatja, hogy az átlagos, vagy a Visby és csökkentett észlelhetőségű hajók mekkora RCS-el rendelkeznek, mert nekem halvány gőzöm sincs. Különben nem hiszem, hogy nagyon publikus lenne,
A belső térben hordozható fegyverek esetében több variációt adnak meg, ki tudja mennyi lesz és milyen típusok a végén?

 

[fip7]

Fém hajóknál én is el tudom képzelni a nagy RCS-t, meg a legtöbb mai csökkentett észlelhetőségű hajó még mindig fém.
A Visby és még pár, szerintem új generációs hajó pedig már kompozit. A Visby konkrétan valamilyen PVC-Üvegszál kompozit. (Ráadásul olyan vastagságban, hogy páncélként is szolgál.)
Szóval elég kicsi RCS-je lehet, talán pár 10 négyzetméter.

 

[emel]

Fém hajóknál én is el tudom képzelni a nagy RCS-t, meg a legtöbb mai csökkentett észlelhetőségű hajó még mindig fém.
A Visby és még pár, szerintem új generációs hajó pedig már kompozit. A Visby konkrétan valamilyen PVC-Üvegszál kompozit. (Ráadásul olyan vastagságban, hogy páncélként is szolgál.)
Szóval elég kicsi RCS-je lehet, talán pár 10 négyzetméter.

Bármiből is van a hajótest, a benne lévő motor/hajtómű akkor is fém, ha a radarhullám átmegy a kompozit hajótesten, majd visszaverődik a benne/rajta lévő fém szerelvényekről. Egyébként tartok tőle, hogy ezeknek a precíziós fegyvereknek az ilyen mini-hadihajók valószínűleg nem elsődleges célpontok.

 

[Kulso_54]

Pont ezért írtam, hogy mi az a sok ASM fegyver a felsorolásban. A Kh-59 sem hajók ellrn lett kifejlesztve csak később jelentek meg az az ennei változatok az export miatt.
És visszakanyarodva a mondandómhoz. Hogx hol van a modern stand-off weapon? Ugyebár a Kh-59 szárazcélok elleni változatát hogy vinni? Kell hozzá az APK konténer. Azt meg hova tennék?

 

[Fade]

"Bármiből is van a hajótest, a benne lévő motor/hajtómű akkor is fém, ha a radarhullám átmegy a kompozit hajótesten, majd visszaverődik a benne/rajta lévő fém szerelvényekről."

Nem csak átengedi hanem nyeli is. Ettől még van visszaverődés de ezt jóval nehezebb érzékelni, ráadásul sose tudod az pont e egy katonailag értéktelen halászhajó, nagyobb jaht vagy Visby.

Témában amúgy Mack véleményén vagyok: " Adott szituban ezek a légi dominanciát hivatottak biztosítani. "

F-22 visszavágásának oka pedig a konkurencia nem léte.

 

[ghostrider]

Szerintem a vízfelszin (hajó) elleni rakéták a hajófedélzeti üzemre tervezett gépekre vonatkozhatnak. A Kh-38 különböző változataiból csak az egyik a vízfelszin (hajó) elleni, a többit mind szárazföldi célpontok ellen lehet bevetni. A KAB-250 SDB bombát a GBU-39 SDB bombához hasonlítják, az Oo. és utódállamai topicba tettem be.

A stand-off weapons rakéták, bombák listája:

Air-Sol Moyenne Portée French air-launched nuclear missile
AGM-28 Hound Dog
GAM-87 Skybolt
AGM-69 SRAM
AGM-86B
AGM-154 JSOW
AGM-158 JASSM
B61 nuclear bomb with mod-12 tail guidance kit.
Blue Steel
Raduga Kh-20
Raduga Kh-22
Raduga KSR-5
Raduga Kh-55
Raduga Kh-15
BrahMos
Nirbhay
Ra'ad ALCM
H-2 SOW
H-4 SOW
SOM missile
Standoff Land Attack Missile
Storm Shadow
Hát van közöttük néhány orosz is.

 

[ghostrider]

Egy kis orosz levegő-föld rakéta választék (nem teljes), amiből jelenleg tudnak válogatni.