Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A legutóbbi Combat Aircraft Monthly-ban van egy terjedelmesebb írás a T-50-ről.
A cikk a hajtóművek mellett egy másik problémát is megnevez ami miatt lelassult a program és csökkent a megrendelt gépek száma. Nevezetesen azt, hogy a sárkány egyes strukturális elemeit is meg kell erősíteni, ehhez már meg is kezdték a gyártósablonok átalakítását. A dolog úgy áll hogy a strukturális elemek anyagösszetételén is változtatni kell, azonban ez jelenleg ipari méretekben gondot okoz, a gyárt nem megfelelő felszereltsége és a munkaerő szükséges továbbképzése miatt.
A jelenlegi 5 gépen felül még 3 továbbit terveznek bevonni a kezdeti tesztprogramba, ezután a tervez szerint egy 8 darabos T-50S jelzésű előszéria következne 2016 és 2018 között, bár ez valószínűleg csúszni fog.
A szériagyártás 2019-ben kezdődne. 2020-ig a korábban tervezett 60 helyett 12-t venne át a légierő, de ez már jól ismert infó.
Eddig 700 tesztrepülés történt az első példány 2010-es levegőbe emelkedése óta és 2014 óta a légierő is teszteli a típust, 3 gép van Akhtubinszk-ban. Fegyverindítás a jelek szerint még nem történt.
Viktor Bondarev (volt légierő parancsnok) nyilatkozata szerint a légierő annyi gépet vesz majd át, amennyit a gyártó képes lesz átadni, ezzel is jelezve, hogy a program elsősorban technikai és nem pénzügyi okok miatt késik, magyarul nem a légierő a ludas.
Az átmeneti időszakban emiatt a az eredetileg tervezettnél több Szu-30SM és Szu-35S gép rendelésével pótolják a géphiányt.
Hajtómű:
Jelenleg a AL-41F1 (Izdeliye 117) van a gépekbe építve, a véglegesnek szánt új generációs Izdeliye 30 hajtómű 2016-ra lesz kész, a tesztek 2017-ben kezdődnek egy IL-76LL-re építve.
A kavar elkerülése érdekében írom ide, hogy Szu-35S gépek az AL-41F1S (Izeldiye 117S) hajtóművel vannak ellátva.
Csak összehasonlításként, de ezt már én teszem hozzá:
A két YF-22-es prototípusból az első 1990-repült először, ezek összesen 113 repülést végeztek 153 óra időtartamban.
A jelentősen áttervezett F-22 előszériából (EMD) 9 db épült (plusz 2 ami sose repült, csak statikai tesztekre használták), az első ezekből 1997-ben repült. A tesztrepülések egészen 2005-ig tartottak, az összesen 2546 felszállás során 4583 órát töltöttek a levegőben.
Az első sorozatgyártott példány 2003-ban gurult ki a gyárból, a gépek 2005-ben érték el az IOC-t (kezdeti bevethetőség). Az FOC (teljes bevethetőség) 2007-ben lett meg.
Mindezekből is látszik, hogy a PAK-FA program még elég messze lehet a bevethetőségtől.
A cikk a hajtóművek mellett egy másik problémát is megnevez ami miatt lelassult a program és csökkent a megrendelt gépek száma. Nevezetesen azt, hogy a sárkány egyes strukturális elemeit is meg kell erősíteni, ehhez már meg is kezdték a gyártósablonok átalakítását. A dolog úgy áll hogy a strukturális elemek anyagösszetételén is változtatni kell, azonban ez jelenleg ipari méretekben gondot okoz, a gyárt nem megfelelő felszereltsége és a munkaerő szükséges továbbképzése miatt.
A jelenlegi 5 gépen felül még 3 továbbit terveznek bevonni a kezdeti tesztprogramba, ezután a tervez szerint egy 8 darabos T-50S jelzésű előszéria következne 2016 és 2018 között, bár ez valószínűleg csúszni fog.
A szériagyártás 2019-ben kezdődne. 2020-ig a korábban tervezett 60 helyett 12-t venne át a légierő, de ez már jól ismert infó.
Eddig 700 tesztrepülés történt az első példány 2010-es levegőbe emelkedése óta és 2014 óta a légierő is teszteli a típust, 3 gép van Akhtubinszk-ban. Fegyverindítás a jelek szerint még nem történt.
Viktor Bondarev (volt légierő parancsnok) nyilatkozata szerint a légierő annyi gépet vesz majd át, amennyit a gyártó képes lesz átadni, ezzel is jelezve, hogy a program elsősorban technikai és nem pénzügyi okok miatt késik, magyarul nem a légierő a ludas.
Az átmeneti időszakban emiatt a az eredetileg tervezettnél több Szu-30SM és Szu-35S gép rendelésével pótolják a géphiányt.
Hajtómű:
Jelenleg a AL-41F1 (Izdeliye 117) van a gépekbe építve, a véglegesnek szánt új generációs Izdeliye 30 hajtómű 2016-ra lesz kész, a tesztek 2017-ben kezdődnek egy IL-76LL-re építve.
A kavar elkerülése érdekében írom ide, hogy Szu-35S gépek az AL-41F1S (Izeldiye 117S) hajtóművel vannak ellátva.
Csak összehasonlításként, de ezt már én teszem hozzá:
A két YF-22-es prototípusból az első 1990-repült először, ezek összesen 113 repülést végeztek 153 óra időtartamban.
A jelentősen áttervezett F-22 előszériából (EMD) 9 db épült (plusz 2 ami sose repült, csak statikai tesztekre használták), az első ezekből 1997-ben repült. A tesztrepülések egészen 2005-ig tartottak, az összesen 2546 felszállás során 4583 órát töltöttek a levegőben.
Az első sorozatgyártott példány 2003-ban gurult ki a gyárból, a gépek 2005-ben érték el az IOC-t (kezdeti bevethetőség). Az FOC (teljes bevethetőség) 2007-ben lett meg.
Mindezekből is látszik, hogy a PAK-FA program még elég messze lehet a bevethetőségtől.
700 tesztrepülés nem tűnik soknak. Ezek egyfolytában a levegőben kellene legyenek, mint az utasszállítók.
Ha 2016-ra kész lesz a hajtómű, amit 2017-ben kezdenek tesztelni, akkor mikorra lesz sorozatérett működő gyártósorral? Lehet ha bevárja a kész gép és a kész hajtómű egymást 2019-2020-ban?
Ha 2016-ra kész lesz a hajtómű, amit 2017-ben kezdenek tesztelni, akkor mikorra lesz sorozatérett működő gyártósorral? Lehet ha bevárja a kész gép és a kész hajtómű egymást 2019-2020-ban?
Legfrissebb hírek a Pak_fa -rólnovember 5. )
Т-50-1 - 253 часа, 215 посадок.
Т-50-2 - 230 часов, 232 посадки.
Т-50-3 - 327 часов, 168 посадок, выполняются испытания вооружения.
Т-50-4 - 206 часов, 143 посадки, выполняется устранение течей топлива в нише шасси, ОГрО и БГрО.
Т-50-6-2 в настоящее время находится на работах по нанесению РПП, Т-50-9 находится в цехе окончательной сборки.
@molni korábban 1200 repult órára tippelt.
T-50-1 -253 repult óra, 215 leszállás ...így tovább
Osszesen a 4 géppel eddig nem egész 1000 órát repultek.
Itt valami nem kerek: hova tűnt <del>Damon Hill</del> T-50-5?
Az elvileg 2013 október 27. óta repült egészen a 2014 június 10-i hajtóműtűzig. Meg most ugye újra röpköd.
Nézd, az F-22-est alapul véve lehetne kalkulálni valamit, bár azt vedd figyelembe hogy ott az YF-22 és az F-22 előszéria között volt kábé 5 év, amíg nem repült semmi, csak a prototípust dolgozták át ipari méretekben is gyártható és nem utolsó sorban tömegesen hadra fogható géppé. Plusz ott volt a hidegháború vége, ami miatt nem is kellett igazán sietni semmivel. Tehát nem hiszem, hogy a PAK-FA-nak is 17 évig tartana elérni az FOC-t, de kábé 2/3-ad annyi ideig talán fog.
<blockquote rel="boki">Legfrissebb hírek a Pak_fa -ról
Т-50-1 - 253 часа, 215 посадок.
Т-50-2 - 230 часов, 232 посадки.
Т-50-3 - 327 часов, 168 посадок, выполняются испытания вооружения.
Т-50-4 - 206 часов, 143 посадки, выполняется устранение течей топлива в нише шасси, ОГрО и БГрО.
Т-50-6-2 в настоящее время находится на работах по нанесению РПП, Т-50-9 находится в цехе окончательной сборки.
@molni korábban 1200 repult órára tippelt.
T-50-1 -253 repult óra, 215 leszállás ...így tovább
Osszesen a 4 géppel eddig nem egész 1000 órát repultek.
Itt valami nem kerek: hova tűnt <del>Damon Hill</del> T-50-5?
Az elvileg 2013 október 27. óta repült egészen a 2014 június 10-i hajtóműtűzig. Meg most ugye újra röpköd.</blockquote>
Kevés repult óraszám miatt nem írják.
Szerintem Putyin és a politika részéről a szándék megvan, valószínűleg a pénzt is elő tudják teremteni (legfeljebb elveszik majd máshonnan). Az F-22-es esetében a SZU összeomlása után szerintem nem volt ilyen határozott politikai támogatás, gondoljunk csak a folyamatos rendeléscsökkentésre, illetve nem egyszer akarták bezúzni a programot mondván, hogy nem lesz ellenfele és a modernizált F-15 bőven elég. A J-20 még a kanyarban sem volt a kilencvenes évek közepén.
Meg a PAK-FA-t se ma szülték az oroszok. Emlékszem volt itt a fórumban róla olyan kép ami vagy 10 éve készülhetett egy életnagyságú makettről vagy miről csak hát utólag hozták nyilvánosságra.
Szerintem szimplán arról van szó, hogy nem olyan gazdagok, mint az USA, hogy legyártsanak 100 db hibáktól hemzsegő lopakodót (F-35) majd utólag javítgassák őket.
Szóval lesz még vagy 5-6 év amíg nem nagyon történik semmi különös, várják a végleges rendszereket, itt ott erősítgetik a sárkányt, fejlesztgetik a gyárat stb...
Aztán miután ez megvan valószínűleg fölpörög a gyártás rendesen.
Szerintem szimplán arról van szó, hogy nem olyan gazdagok, mint az USA, hogy legyártsanak 100 db hibáktól hemzsegő lopakodót (F-35) majd utólag javítgassák őket.
Szóval lesz még vagy 5-6 év amíg nem nagyon történik semmi különös, várják a végleges rendszereket, itt ott erősítgetik a sárkányt, fejlesztgetik a gyárat stb...
Aztán miután ez megvan valószínűleg fölpörög a gyártás rendesen.
"kábé 5 év, amíg nem repült semmi, csak a prototípust dolgozták át ipari méretekben is gyártható és nem utolsó sorban tömegesen hadra fogható géppé"
Hát ez az! az yf-22 teljesen újra kellett dolgozni .
És persze én is úgy gondolom hogy PAK-FA csak 2021-től lesz bevehető.
Hát ez az! az yf-22 teljesen újra kellett dolgozni .
És persze én is úgy gondolom hogy PAK-FA csak 2021-től lesz bevehető.
Jó osszefoglaló , de errol mindenrol itt is volt hír, sot a tobbi proto osszeszerelésének állásáról , a repult órák számáról, az egyes protók meghibásodásáról , azok javításáról....stb.
</blockquote>Hát erre is van megoldás, aki már mindent tud, az majd ignore-ra tesz, és el van intézve
))))Persze, ha a kezdeti ötletelést vesszük alapul akkor az ATF is 1981-ban indult.
Nekem nagyon úgy tűnik, hogy egyszerűen irrealitás az első repüléstől számított 10 éven belül elérni a teljes hadrafoghatóságot a gyártó országtól teljesen függetlenül, legyen az akár az USA, Kína vagy egy páneurópai konzorcium.
Egy Szu-35S vagy egy esetleges Silent Eagle más tészta, az egy jól működő gép továbbfejlesztése, ott sok mindent meg lehet spórolni teszteléskor.
A Flankernél ugyanez volt, az eredeti T-10 teljesen át lett tervezve, ez lett a végleges T-10S, ehhez is kellett 4 év. Eredetileg az aerodinamikai alapkoncepciót kidolgozó TsaGi-ban számoltak el valamit, a gépek hatótávolságával volt baj, ugyanez igaz a Fulcrum-ra is.
A MiG-nél viszont úgy döntöttek, hogy nem tervezik át a protókat, hanem inkább leszállítanak jó néhány kezdeti MiG-29 szériát, ezalatt áttervezik a gépet, ez lett a MiG-29M (9-15), ahol pl. kivették a LERX-ből a kopoltyúkat, mert annak a helyére is üzemanyag ment. Persze a nagypolitika ezt már nem várta meg, a SZU szétesett, és hirtelen nem a Fulcrumok hatótávja volt a legnagyobb gondjuk.
Jó osszefoglaló , de errol mindenrol itt is volt hír, sot a tobbi proto osszeszerelésének állásáról , a repult órák számáról, az egyes protók meghibásodásáról , azok javításáról....stb.
</blockquote>Hát erre is van megoldás, aki már mindent tud, az majd ignore-ra tesz, és el van intézve
))))</blockquote>Egyébként én a Combat Aircraft Monthly-ra értettem. Nyugodtan írjál, engem nem zavar és amúgy is elég magas a felejtési ráta ....
))Ez exponenciálisan emelkedni szokott ahogy gurulnak ki a gyárból a gépek. Időarányosan szerintem nem tragikus, fel fog ez pörögni. Az utóbbi 1-2 évben kicsit leült a program, de a Raptor is döcögősen indult, illetve az F-35 esetében is voltak hullámvölgyek (egynémely egész banális okból, pl. fékezőhorog).
Az 5 Gen az eddig tart. Erre szokták mondani, hogy csináltam volna inkább kisszéket...
Ebben csak a nagyon laikusok/ostobák kételkedtek.
Molni pár éve már megmondta itt. És ezzel én is egyetértek.
F-35-öt lehet etalonnak venni, sőt, mivel a Lockheed csinálja azt is és már volt tapasztalatuk (F-22), meg pláne.
Hmm, ez nekem nem rémlik... Pedig pont a PAK-FA születésétől (2010, első felszállás) követem a HTKA-t. De az előttről csak olyan fantáziarajzokra emlékszem, amik nem igazán hasonlítottak a valódi gépre...
Jól gondolod. Már, ha amcsi mércével nézed.