Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 566
85 012
113
<blockquote rel="boki"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="boki">A Pak-Fa program 2002-ben kezdodott, 2004-ben muattaák be Putyinnak a makettjét. 2005-ben kezdodott a Pak_fa program finanszírozása. A program fokonstruktora (projekt menedzzser )Alekszandr Davigyenko volt .Ha jól emlékszem Pogoszjan leváltásával talán ot is menesztették.(?)

Igazabol az erdekelne hogy Pogoszjant miert valtottak le vagy mondott le ?</blockquote>

Mivel a Pak-Fa program is késett és a SSJ-se hozta a várt eredményeket és állandóan további állami pénzeket kért Pogoszjan, mikozben az ellenorzések során tobb milliárd Rubeles sikkasztás is felfedeztek az UAC igazgatótanácsa leváltotta.</blockquote>


Miert nem hallunk akkor nyomozasrol letartoztatasrol perrol ?
</blockquote>

Pogoszjannak ezt elnézték, "buntetése" a leváltás volt.
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 525
113
<blockquote rel="boki"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="boki">A Pak-Fa program 2002-ben kezdodott, 2004-ben muattaák be Putyinnak a makettjét. 2005-ben kezdodott a Pak_fa program finanszírozása. A program fokonstruktora (projekt menedzzser )Alekszandr Davigyenko volt .Ha jól emlékszem Pogoszjan leváltásával talán ot is menesztették.(?)

Igazabol az erdekelne hogy Pogoszjant miert valtottak le vagy mondott le ?</blockquote>

Mivel a Pak-Fa program is késett és a SSJ-se hozta a várt eredményeket és állandóan további állami pénzeket kért Pogoszjan, mikozben az ellenorzések során tobb milliárd Rubeles sikkasztás is felfedeztek az UAC igazgatótanácsa leváltotta.</blockquote>


Miert nem hallunk akkor nyomozasrol letartoztatasrol perrol ?
</blockquote>

Mert a pénz, illetve annak sikkasztása kizárólag a hanyatló nyugati kapitalisták-imperialisták ópiuma, igaz orosz hazafi (régebben elvtárs vagy párttag) ilyet nem tesz!
De ez nem ismerős valahonnan? :)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 179
50 444
113
<blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="zsolti">Ahogy most áll a világ képe, az F-22 kategóriás gépeknek 2 féle bevetést látok reálisan: Valóban kecskékre dobni bombát, kicsit drágább üzemórával, ahogy az az A10A megtenné, vagy totális háború, ahol pedig az összképet tekintve szúnyogok, mert csillagháborúval nyitják meg, és MIRV fejekkel zárják le. Tévedés jogát fenntartom, de én így látom...

Es megis mindenki valami oknal fogva ilyen gepet akar gyartani vagy beszerezni. Vagy ok tevednek vagy te.

Meglatjuk !

E

:)</blockquote>

Ez tény. Fejlesztik sok helyen, kutatják, tesztelik a technológiát. Jelen esetben, viszont szamárra erősített hmg-t tudsz vele bombázni, s eddig max erre is használták. Mondj olyan országot, amely ellen az USAFnak tényleg szüksége van az F-22 képességére, mert nem tudná komoly saját veszteségek nélkül a sokkal olcsóbb 4++ gen gépeivel leradírozni őket! Tudok párat, de tényleg csak párat. Azoknak mind van atomegyvere. Jó reggelt kívánok.
</blockquote>

Ez nem atomfegyver fuggo dolog. Pont nem a TPFE hanem a hagyomanyos hadviseles miatt van szukseg a lopakodokra mert ok kepesek egy tobblepcsoben is integralt legvedelmi rendszert ugy megtamadni hogy ne tomegmeszarlas legyen a vege.

Amit szerintem te nem veszel figyelembe az az hogy az orosz es nyugati hadseregek mentalitasa a katonai elet fontossaga ugyeben meroben ellenkezo. Az oroszoknal a katona fogyoeszkoz es ez minden technikajuknal tettenerheto. De nem csak a technikanal hanem a mentalitasban is lasd pl a Szu24 navigator kimentesenek hanyaveti modjat.

Nyugaton kepesek azert dollarmilliokat elegetni ellovoldozni hogy egy pilcsit katonat megmentsenek sot mar elore keszulnek ra. A lopakodo kepesseg igy egyszere ad lehetoseget a vedett legterekbe valo harchoz illetve minimalizalja a vesztesegeket is.</blockquote>

Még egyszer megkérdezem, tedd félre az előítéleteid, gondold végig józanul, és válaszolj akár csak magadnak, NEM kérem hogy írd ide le, meghazuttolva az eddigi álláspontod: Melyek azok az országok, akiknek olyan több lépcsős, és összehangolt - integrált légvédelmi rendszere van, amelynek 4++ gen USAF flottával való harc során tömegmészárlás lenne az USAF pilótái közt? Megvannak ezek az országok? OK. Most ezek közül melyik az, amelyik végignézné, hogy megsemmisül az integrált, komplex, többlépcsős összehangolt légvédelme az F-22 / F-35 képesség miatt, ANÉLKÜL, hogy (pláne ezek szerinted amúgy is BARBÁROK, ahol az emberélet nem számít!) telibe vernének ezt azt atommal?

UGYE???!
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
<blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="boki"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="boki">A Pak-Fa program 2002-ben kezdodott, 2004-ben muattaák be Putyinnak a makettjét. 2005-ben kezdodott a Pak_fa program finanszírozása. A program fokonstruktora (projekt menedzzser )Alekszandr Davigyenko volt .Ha jól emlékszem Pogoszjan leváltásával talán ot is menesztették.(?)

Igazabol az erdekelne hogy Pogoszjant miert valtottak le vagy mondott le ?</blockquote>

Mivel a Pak-Fa program is késett és a SSJ-se hozta a várt eredményeket és állandóan további állami pénzeket kért Pogoszjan, mikozben az ellenorzések során tobb milliárd Rubeles sikkasztás is felfedeztek az UAC igazgatótanácsa leváltotta.</blockquote>


Miert nem hallunk akkor nyomozasrol letartoztatasrol perrol ?
</blockquote>

Mert a pénz, illetve annak sikkasztása kizárólag a hanyatló nyugati kapitalisták-imperialisták ópiuma, igaz orosz hazafi (régebben elvtárs vagy párttag) ilyet nem tesz!
De ez nem ismerős valahonnan? :) </blockquote>


Dehogy nem !
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 566
85 012
113
Már Zsukovszkijban az 55-os
179323.jpg
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Ahogy most áll a világ képe, az F-22 kategóriás gépeknek 2 féle bevetést látok reálisan: Valóban kecskékre dobni bombát, kicsit drágább üzemórával, ahogy az az A10A megtenné, vagy totális háború, ahol pedig az összképet tekintve szúnyogok, mert csillagháborúval nyitják meg, és MIRV fejekkel zárják le. Tévedés jogát fenntartom, de én így látom...

Szerintem is kb. ez a helyzet. Jimmyvel úgyse akar Iván háborúzni, ha meg mégis kellene, arra vannak az atomfegyverek mint döntő téynező. Másnak meg még nincs a környékükön se Raptor se F-35, ezért mintha nem is nagyon erőlködnének a PAK-FA fejélesztésével, mire bárkinek a környezetükben lesz F-35, addigra úgyis elkészülnek a Szuhoj-csodával. Kína egyenlőre nem ellenség nekik, hanem az USA nyomuló világpolitikája miatt inkább támogató.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 179
50 444
113
Nem az Oroszok szemszögéből próbáltam nézni, hanem az USA-ból. Nekem ha US állampolgár lennék, nagyon nehezen tudnák ennek a létjogosultságát elmagyarázni, párhuzamosan pl. az A10A-k kivonásával. Értem én hogy fegyverlobbi, de hát azért akkor is...
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
<blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="zsolti">Ahogy most áll a világ képe, az F-22 kategóriás gépeknek 2 féle bevetést látok reálisan: Valóban kecskékre dobni bombát, kicsit drágább üzemórával, ahogy az az A10A megtenné, vagy totális háború, ahol pedig az összképet tekintve szúnyogok, mert csillagháborúval nyitják meg, és MIRV fejekkel zárják le. Tévedés jogát fenntartom, de én így látom...

Es megis mindenki valami oknal fogva ilyen gepet akar gyartani vagy beszerezni. Vagy ok tevednek vagy te.

Meglatjuk !

E

:)</blockquote>

Ez tény. Fejlesztik sok helyen, kutatják, tesztelik a technológiát. Jelen esetben, viszont szamárra erősített hmg-t tudsz vele bombázni, s eddig max erre is használták. Mondj olyan országot, amely ellen az USAFnak tényleg szüksége van az F-22 képességére, mert nem tudná komoly saját veszteségek nélkül a sokkal olcsóbb 4++ gen gépeivel leradírozni őket! Tudok párat, de tényleg csak párat. Azoknak mind van atomegyvere. Jó reggelt kívánok.
</blockquote>

Ez nem atomfegyver fuggo dolog. Pont nem a TPFE hanem a hagyomanyos hadviseles miatt van szukseg a lopakodokra mert ok kepesek egy tobblepcsoben is integralt legvedelmi rendszert ugy megtamadni hogy ne tomegmeszarlas legyen a vege.

Amit szerintem te nem veszel figyelembe az az hogy az orosz es nyugati hadseregek mentalitasa a katonai elet fontossaga ugyeben meroben ellenkezo. Az oroszoknal a katona fogyoeszkoz es ez minden technikajuknal tettenerheto. De nem csak a technikanal hanem a mentalitasban is lasd pl a Szu24 navigator kimentesenek hanyaveti modjat.

Nyugaton kepesek azert dollarmilliokat elegetni ellovoldozni hogy egy pilcsit katonat megmentsenek sot mar elore keszulnek ra. A lopakodo kepesseg igy egyszere ad lehetoseget a vedett legterekbe valo harchoz illetve minimalizalja a vesztesegeket is.</blockquote>

Még egyszer megkérdezem, tedd félre az előítéleteid, gondold végig józanul, és válaszolj akár csak magadnak, NEM kérem hogy írd ide le, meghazuttolva az eddigi álláspontod: Melyek azok az országok, akiknek olyan több lépcsős, és összehangolt - integrált légvédelmi rendszere van, amelynek 4++ gen USAF flottával való harc során tömegmészárlás lenne az USAF pilótái közt? Megvannak ezek az országok? OK. Most ezek közül melyik az, amelyik végignézné, hogy megsemmisül az integrált, komplex, többlépcsős összehangolt légvédelme az F-22 / F-35 képesség miatt, ANÉLKÜL, hogy (pláne ezek szerinted amúgy is BARBÁROK, ahol az emberélet nem számít!) telibe vernének ezt azt atommal?

UGYE???!
</blockquote>

Mashogy kozelitek !

Emlitetted hogy szerinted is a US NAVY egyeduralkodo senki nem tudja erdemben megszorongatni. Es ez bizony igaz is az oceanokon es a bazisai kozeleben ami onmagaban nem semmi. Azonban mi lenne a helyzet ha ezt a nagy csatat a US NAVY nek mondjuk a Kinai NAVY vel a Delkineai tengeren kene megvivnia ?
Hat bizony konyen lehet hogy elveszitenek az amik a meccset vagy csak veres gyozelem lenne ha lenne ! Miert ? Mert egy integralt rendszerrel kerulnenek szembe ahol a tengeri tenger alatti legi es szarazfoldi egysegek kozsen kuzdenenek ellenuk. ESELYTELEN lenne szamukra.


Ugyan ez a helyzet a sok sok 4+++++ geppel is. Semleges vagy csak kicsit lejto palyan ledaralnanak barkit de ha olyan helyen kell harcolniuk ahol osszefugo integralt tobbfegyvernemi rendszer mukodik ott bizony mar mas a helyzet. Oda kellenek a faltoro kosok akik az alaphelyzetet megforditjak. Ezek a lopakodok.

Barmilyen furcsa de egy ilyen "lopakodo" volt az elso legijarmu ami elinditotta adta le az elso lovest az az operation Desert Shield -en anno es tette lehetove hogy a legitamadasok meginduljanak majd elsoporjek az iraki vedelem nagyreszet.

Tudod milyen gep volt ez a "lopakodo" ?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote rel="zsolti">Ahogy most áll a világ képe, az F-22 kategóriás gépeknek 2 féle bevetést látok reálisan: Valóban kecskékre dobni bombát, kicsit drágább üzemórával, ahogy az az A10A megtenné, vagy totális háború, ahol pedig az összképet tekintve szúnyogok, mert csillagháborúval nyitják meg, és MIRV fejekkel zárják le. Tévedés jogát fenntartom, de én így látom...

Es megis mindenki valami oknal fogva ilyen gepet akar gyartani vagy beszerezni. Vagy ok tevednek vagy te.

Meglatjuk !

:)</blockquote>

Az összes többi "mindenki"-nek nincs se Raptor, se csapásmérő repülőgéphordozó, se atomfegyver a kezében, nekik a Stealth-gép lenne a csúcsfegyverük. Nem véletlen, hogy másképp néznek a világra, mint a nagyhatalmak, akik közül az egyik egy világhatalomhoz képest elég kis mennyiség legyártása után felszámolta a Raptor gyártósorát, a másik meg mintha nem is nagyon erőlködne a PAK-FA mielőbbi rendszerbe állításával - lévén neki van ütős atomfegyver-arzenálja. Kína az USA-hoz hasonló nagyhatalmi státus elérésén dolgozik, nem véletlen az erőltetett hagyományos fegyverkezés az atomfegyverek mellett is.
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 377
3 525
113

Itt megint látható a KS-172 fantomrakéta, ami végigkísértette a kilencvenes és kétezres év repülési kiállításait.
Erről tud vki vmit?
Ezt fejlesztik még egyáltalán, vagy nagyhatótávú AAM-ként csak az R-37 fejlesztése folyik?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="zsolti">Ahogy most áll a világ képe, az F-22 kategóriás gépeknek 2 féle bevetést látok reálisan: Valóban kecskékre dobni bombát, kicsit drágább üzemórával, ahogy az az A10A megtenné, vagy totális háború, ahol pedig az összképet tekintve szúnyogok, mert csillagháborúval nyitják meg, és MIRV fejekkel zárják le. Tévedés jogát fenntartom, de én így látom...

Es megis mindenki valami oknal fogva ilyen gepet akar gyartani vagy beszerezni. Vagy ok tevednek vagy te.

Meglatjuk !

E

:)</blockquote>

Ez tény. Fejlesztik sok helyen, kutatják, tesztelik a technológiát. Jelen esetben, viszont szamárra erősített hmg-t tudsz vele bombázni, s eddig max erre is használták. Mondj olyan országot, amely ellen az USAFnak tényleg szüksége van az F-22 képességére, mert nem tudná komoly saját veszteségek nélkül a sokkal olcsóbb 4++ gen gépeivel leradírozni őket! Tudok párat, de tényleg csak párat. Azoknak mind van atomegyvere. Jó reggelt kívánok.
</blockquote>

Ez nem atomfegyver fuggo dolog. Pont nem a TPFE hanem a hagyomanyos hadviseles miatt van szukseg a lopakodokra mert ok kepesek egy tobblepcsoben is integralt legvedelmi rendszert ugy megtamadni hogy ne tomegmeszarlas legyen a vege.

Amit szerintem te nem veszel figyelembe az az hogy az orosz es nyugati hadseregek mentalitasa a katonai elet fontossaga ugyeben meroben ellenkezo. Az oroszoknal a katona fogyoeszkoz es ez minden technikajuknal tettenerheto. De nem csak a technikanal hanem a mentalitasban is lasd pl a Szu24 navigator kimentesenek hanyaveti modjat.

Nyugaton kepesek azert dollarmilliokat elegetni ellovoldozni hogy egy pilcsit katonat megmentsenek sot mar elore keszulnek ra. A lopakodo kepesseg igy egyszere ad lehetoseget a vedett legterekbe valo harchoz illetve minimalizalja a vesztesegeket is.</blockquote>

Még egyszer megkérdezem, tedd félre az előítéleteid, gondold végig józanul, és válaszolj akár csak magadnak, NEM kérem hogy írd ide le, meghazuttolva az eddigi álláspontod: Melyek azok az országok, akiknek olyan több lépcsős, és összehangolt - integrált légvédelmi rendszere van, amelynek 4++ gen USAF flottával való harc során tömegmészárlás lenne az USAF pilótái közt? Megvannak ezek az országok? OK. Most ezek közül melyik az, amelyik végignézné, hogy megsemmisül az integrált, komplex, többlépcsős összehangolt légvédelme az F-22 / F-35 képesség miatt, ANÉLKÜL, hogy (pláne ezek szerinted amúgy is BARBÁROK, ahol az emberélet nem számít!) telibe vernének ezt azt atommal?

UGYE???!
</blockquote>


Barmilyen furcsa de egy ilyen "lopakodo" volt az elso legijarmu ami elinditotta adta le az elso lovest az az operation Desert Shield -en anno es tette lehetove hogy a legitamadasok meginduljanak majd elsoporjek az iraki vedelem nagyreszet.

Tudod milyen gep volt ez a "lopakodo" ?</blockquote>

Ja, AH-64 Apache helikopterek "lopakodtak", és Desert Storm volt az akció neve.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 179
50 444
113
<blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="zsolti">Ahogy most áll a világ képe, az F-22 kategóriás gépeknek 2 féle bevetést látok reálisan: Valóban kecskékre dobni bombát, kicsit drágább üzemórával, ahogy az az A10A megtenné, vagy totális háború, ahol pedig az összképet tekintve szúnyogok, mert csillagháborúval nyitják meg, és MIRV fejekkel zárják le. Tévedés jogát fenntartom, de én így látom...

Es megis mindenki valami oknal fogva ilyen gepet akar gyartani vagy beszerezni. Vagy ok tevednek vagy te.

Meglatjuk !

E

:)</blockquote>

Ez tény. Fejlesztik sok helyen, kutatják, tesztelik a technológiát. Jelen esetben, viszont szamárra erősített hmg-t tudsz vele bombázni, s eddig max erre is használták. Mondj olyan országot, amely ellen az USAFnak tényleg szüksége van az F-22 képességére, mert nem tudná komoly saját veszteségek nélkül a sokkal olcsóbb 4++ gen gépeivel leradírozni őket! Tudok párat, de tényleg csak párat. Azoknak mind van atomegyvere. Jó reggelt kívánok.
</blockquote>

Ez nem atomfegyver fuggo dolog. Pont nem a TPFE hanem a hagyomanyos hadviseles miatt van szukseg a lopakodokra mert ok kepesek egy tobblepcsoben is integralt legvedelmi rendszert ugy megtamadni hogy ne tomegmeszarlas legyen a vege.

Amit szerintem te nem veszel figyelembe az az hogy az orosz es nyugati hadseregek mentalitasa a katonai elet fontossaga ugyeben meroben ellenkezo. Az oroszoknal a katona fogyoeszkoz es ez minden technikajuknal tettenerheto. De nem csak a technikanal hanem a mentalitasban is lasd pl a Szu24 navigator kimentesenek hanyaveti modjat.

Nyugaton kepesek azert dollarmilliokat elegetni ellovoldozni hogy egy pilcsit katonat megmentsenek sot mar elore keszulnek ra. A lopakodo kepesseg igy egyszere ad lehetoseget a vedett legterekbe valo harchoz illetve minimalizalja a vesztesegeket is.</blockquote>

Még egyszer megkérdezem, tedd félre az előítéleteid, gondold végig józanul, és válaszolj akár csak magadnak, NEM kérem hogy írd ide le, meghazuttolva az eddigi álláspontod: Melyek azok az országok, akiknek olyan több lépcsős, és összehangolt - integrált légvédelmi rendszere van, amelynek 4++ gen USAF flottával való harc során tömegmészárlás lenne az USAF pilótái közt? Megvannak ezek az országok? OK. Most ezek közül melyik az, amelyik végignézné, hogy megsemmisül az integrált, komplex, többlépcsős összehangolt légvédelme az F-22 / F-35 képesség miatt, ANÉLKÜL, hogy (pláne ezek szerinted amúgy is BARBÁROK, ahol az emberélet nem számít!) telibe vernének ezt azt atommal?

UGYE???!
</blockquote>

Mashogy kozelitek !

Emlitetted hogy szerinted is a US NAVY egyeduralkodo senki nem tudja erdemben megszorongatni. Es ez bizony igaz is az oceanokon es a bazisai kozeleben ami onmagaban nem semmi. Azonban mi lenne a helyzet ha ezt a nagy csatat a US NAVY nek mondjuk a Kinai NAVY vel a Delkineai tengeren kene megvivnia ?
Hat bizony konyen lehet hogy elveszitenek az amik a meccset vagy csak veres gyozelem lenne ha lenne ! Miert ? Mert egy integralt rendszerrel kerulnenek szembe ahol a tengeri tenger alatti legi es szarazfoldi egysegek kozsen kuzdenenek ellenuk. ESELYTELEN lenne szamukra.


Ugyan ez a helyzet a sok sok 4+++++ geppel is. Semleges vagy csak kicsit lejto palyan ledaralnanak barkit de ha olyan helyen kell harcolniuk ahol osszefugo integralt tobbfegyvernemi rendszer mukodik ott bizony mar mas a helyzet. Oda kellenek a faltoro kosok akik az alaphelyzetet megforditjak. Ezek a lopakodok.

Barmilyen furcsa de egy ilyen "lopakodo" volt az elso legijarmu ami elinditotta adta le az elso lovest az az operation Desert Shield -en anno es tette lehetove hogy a legitamadasok meginduljanak majd elsoporjek az iraki vedelem nagyreszet.

Tudod milyen gep volt ez a "lopakodo" ?</blockquote>

Tudom milyen fegyver volt az a lopakodó. Egy olyan volt, amit egy kicsit módosított Nyeva-val lelőttek a Szerb légtérben, ment utána a magyarázkodás, hogy pilóta hiba, felelőtlenség, nyitva hagyott kifutó akna, rossz felderítés, mindenki hisz amit akar, de kivonták utána nem sokra rá a rendszerből...

Azt tudod e, hogy azért vannak olyan hírek, hogy az Iraki légvédelmi rendszert, először egy szép kövér Tomahawk szalvóval küldték meg? Hogy állítólag az első ember által irányított harci érintkezést pedig nem az F-117NH, hanem Apache követte el?

Aztán még két kérdés gyorsan, elméleti síkon: HA és amennyiben IRAK atomhatalom, szerinted minden így játszódik le, ahogy megtörtént?

Ha és amennyiben, a dél Kínai tengeren, valamelyik flotta elpusztul, az US Navy, vagy a Kínai, onnantól a másik tudomásul veszi a vereséget, és itt a vége, van egy tiszta szitu, egy győztes, egy vesztes? A győztes elfoglalja a helyét a megérdemelten kiharcolt érdekszférájában, és nincs is tovább atomháború, ugye?

Nagyon furán látod te a dolgokat szerintem...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 179
50 444
113
Láttam ilyet is, olyat is azzal kapcsolatban, hogy csak makett, egy elő proto, hibernált fejlesztéssel, ha jön rá pénz, akkor lesz más is, meg olyat is, hogy fejlesztik gőzerővel. Tudni nem lehet tudni semmit...
 

kalapacs

Member
2015. november 27.
565
3
18
<blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="kalapacs"><blockquote rel="zsolti">Ahogy most áll a világ képe, az F-22 kategóriás gépeknek 2 féle bevetést látok reálisan: Valóban kecskékre dobni bombát, kicsit drágább üzemórával, ahogy az az A10A megtenné, vagy totális háború, ahol pedig az összképet tekintve szúnyogok, mert csillagháborúval nyitják meg, és MIRV fejekkel zárják le. Tévedés jogát fenntartom, de én így látom...

Es megis mindenki valami oknal fogva ilyen gepet akar gyartani vagy beszerezni. Vagy ok tevednek vagy te.

Meglatjuk !

E

:)</blockquote>

Ez tény. Fejlesztik sok helyen, kutatják, tesztelik a technológiát. Jelen esetben, viszont szamárra erősített hmg-t tudsz vele bombázni, s eddig max erre is használták. Mondj olyan országot, amely ellen az USAFnak tényleg szüksége van az F-22 képességére, mert nem tudná komoly saját veszteségek nélkül a sokkal olcsóbb 4++ gen gépeivel leradírozni őket! Tudok párat, de tényleg csak párat. Azoknak mind van atomegyvere. Jó reggelt kívánok.
</blockquote>

Ez nem atomfegyver fuggo dolog. Pont nem a TPFE hanem a hagyomanyos hadviseles miatt van szukseg a lopakodokra mert ok kepesek egy tobblepcsoben is integralt legvedelmi rendszert ugy megtamadni hogy ne tomegmeszarlas legyen a vege.

Amit szerintem te nem veszel figyelembe az az hogy az orosz es nyugati hadseregek mentalitasa a katonai elet fontossaga ugyeben meroben ellenkezo. Az oroszoknal a katona fogyoeszkoz es ez minden technikajuknal tettenerheto. De nem csak a technikanal hanem a mentalitasban is lasd pl a Szu24 navigator kimentesenek hanyaveti modjat.

Nyugaton kepesek azert dollarmilliokat elegetni ellovoldozni hogy egy pilcsit katonat megmentsenek sot mar elore keszulnek ra. A lopakodo kepesseg igy egyszere ad lehetoseget a vedett legterekbe valo harchoz illetve minimalizalja a vesztesegeket is.</blockquote>

Még egyszer megkérdezem, tedd félre az előítéleteid, gondold végig józanul, és válaszolj akár csak magadnak, NEM kérem hogy írd ide le, meghazuttolva az eddigi álláspontod: Melyek azok az országok, akiknek olyan több lépcsős, és összehangolt - integrált légvédelmi rendszere van, amelynek 4++ gen USAF flottával való harc során tömegmészárlás lenne az USAF pilótái közt? Megvannak ezek az országok? OK. Most ezek közül melyik az, amelyik végignézné, hogy megsemmisül az integrált, komplex, többlépcsős összehangolt légvédelme az F-22 / F-35 képesség miatt, ANÉLKÜL, hogy (pláne ezek szerinted amúgy is BARBÁROK, ahol az emberélet nem számít!) telibe vernének ezt azt atommal?

UGYE???!
</blockquote>

Mashogy kozelitek !

Emlitetted hogy szerinted is a US NAVY egyeduralkodo senki nem tudja erdemben megszorongatni. Es ez bizony igaz is az oceanokon es a bazisai kozeleben ami onmagaban nem semmi. Azonban mi lenne a helyzet ha ezt a nagy csatat a US NAVY nek mondjuk a Kinai NAVY vel a Delkineai tengeren kene megvivnia ?
Hat bizony konyen lehet hogy elveszitenek az amik a meccset vagy csak veres gyozelem lenne ha lenne ! Miert ? Mert egy integralt rendszerrel kerulnenek szembe ahol a tengeri tenger alatti legi es szarazfoldi egysegek kozsen kuzdenenek ellenuk. ESELYTELEN lenne szamukra.


Ugyan ez a helyzet a sok sok 4+++++ geppel is. Semleges vagy csak kicsit lejto palyan ledaralnanak barkit de ha olyan helyen kell harcolniuk ahol osszefugo integralt tobbfegyvernemi rendszer mukodik ott bizony mar mas a helyzet. Oda kellenek a faltoro kosok akik az alaphelyzetet megforditjak. Ezek a lopakodok.

Barmilyen furcsa de egy ilyen "lopakodo" volt az elso legijarmu ami elinditotta adta le az elso lovest az az operation Desert Shield -en anno es tette lehetove hogy a legitamadasok meginduljanak majd elsoporjek az iraki vedelem nagyreszet.

Tudod milyen gep volt ez a "lopakodo" ?</blockquote>

Tudom milyen fegyver volt az a lopakodó. Egy olyan volt, amit egy kicsit módosított Nyeva-val lelőttek a Szerb légtérben, ment utána a magyarázkodás, hogy pilóta hiba, felelőtlenség, nyitva hagyott kifutó akna, rossz felderítés, mindenki hisz amit akar, de kivonták utána nem sokra rá a rendszerből...

Azt tudod e, hogy azért vannak olyan hírek, hogy az Iraki légvédelmi rendszert, először egy szép kövér Tomahawk szalvóval küldték meg? Hogy állítólag az első ember által irányított harci érintkezést pedig nem az F-117NH, hanem Apache követte el?

Aztán még két kérdés gyorsan, elméleti síkon: HA és amennyiben IRAK atomhatalom, szerinted minden így játszódik le, ahogy megtörtént?

Ha és amennyiben, a dél Kínai tengeren, valamelyik flotta elpusztul, az US Navy, vagy a Kínai, onnantól a másik tudomásul veszi a vereséget, és itt a vége, van egy tiszta szitu, egy győztes, egy vesztes? A győztes elfoglalja a helyét a megérdemelten kiharcolt érdekszférájában, és nincs is tovább atomháború, ugye?

Nagyon furán látod te a dolgokat szerintem...

</blockquote>

. emel mondta a helyes megfejtest. Az elso loveseket egy Apache adta le Helfire raketaval. Kilotte a felderito radar generator kocsijat. Belopakodott alacsonyan es utott egy rest a pajzson amin percekkel kesobb szo szerint tobb szaz gep zudult be es inteztek el ugy az iraki integralt legvedelmi rendszert hogy 48 ora mulva mar alaig alig akadt ellenseges radar.

No ez a feladata a lopakodonak csak akkor is tudnia kell a lopakodast amikor a terepviszonyok nem segitenek nem lehet bujocskazni.

Azt bele kell kalkulalni hogy a felek alapvetoen elni akarnak. Igy nem nyulnak nukihoz csak ugy. Legalabbis eddig ez volt a modi.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 434
84 357
113
Igazad van hisz Dél-Irak hegyei közt tényleg könnyű volt elrejtőzni egy helikopterrel...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 179
50 444
113
Bazzz, te azért igazán nagy spíler vagy :p. Ugyan úgy ha elolvasod, Emeltől függetlenül, leírtam én is a válaszomban, hogy Apache és tomahawk szalvó nyitott, aztán tettem megjegyzést a Szerb történtek utáni magyarázkodásból történő gyors rendszerből történő F-117 kivonásra, s ezzel válaszolsz vissza, alátámasztandó az eddigi érvelésed??! Mester, amit leírtál, ez a kettőnk véleményének ütköztetésénél, nem tudom hogy hogy jött le neked, de szerintem ENGEM igazol, nem TÉGED!


*JAVÍTVA a mondatod, valósra, általam, így néz ki:
"A felek alapvetően ÉLNI akarnak. Így NEM NYÚLNAK olyan országhoz, akinek van NUKI. Legalábbis eddig ez volt a módi".

Nem tudom hogy értékeled a vitánkat, szerintem eddig ez nem neked 1:0...
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 566
85 012
113
Illetve az R-37M/RVV-BD és az Izdelie 810 között van különbség?
Vagy ez ugyanaz?

Nem ugyanaz.
R-37M, Kiállításokon RVV-BD megnevezéssel mutatják be. Izdelie 610M.
Teljes mértékben orosz részegységekbol készult. Állami tesztjei 2013-ban fejezodtek be, már csak a szériagyártás megkezdésére várnak.
140 mm-el kisebb mint az "Izdelie 810"
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 016
113
wolfram

Boki részben már válaszolt arra amit kérdeztél tőlem.
<i>"A Pak-Fa program 2002-ben kezdodott, 2004-ben muattaák be Putyinnak a makettjét. 2005-ben kezdodott a Pak_fa program finanszírozása. "</i>
Sajnos a "makettes" képet nem tudom megmutatni ugyanis 2013 előttről sajnos egy hozzászólás sincs már meg, mivel változott a rendszer.
Próbáltam megtalálni neten a képet, de nem sikerült.
Ebből a szempontból nézve 10 éve legalább fejlesztik a PAK-FA-t és kb. 5-6 év múlva realizálódhat is a gép, sorozatgyártásra érett verzióban. És ez nem kevés idő, 15 év munkája!