Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[joker]

De milyen reflexió? Ahogy az ajtócskát becsukják, a gép vonalaival teljesen egybefüggő felületet vesz fel, mintha nem is lenne ott ajtó. A belső fegyvertér ajtaját megértem ha farkasfogazzák, mert azt bevetés közben ki kell nyitni, de ez felszállástól leszállásig zárva marad.

 

[arbalest]

Milliméteres rés így is marad, arról gyönyörűen visszaverődnek a radarsugarak. A farkasfog lényege, hogy másmilyen irányba menjenek.

 

[joker]

Fából is tudnának olyant faragni, hogy ne maradjon milliméteres rés közötte, még a tizedmilliméter is kétséges.

 

[Mackensen]

Az nem jó, mert beszorúl))

 

[arbalest]

Ezek szerint jó nagy gyökerek dolgoznak a Lockheednál és a Chengdunál

 

[amos]

Sziasztok, egyszer úgy hallottam valahol, hogy a farkasfog lényege az, h a szemből jövő radarhullámokat egymás felé veri vissza és vmilyen módon kioltódnak ott. Mondjuk ezt nem értem, mert a két élről visszaverődő hullámok nem lesznek ellentétes fázisúak, de lehet, h sokmindent nem értek. Viszont azt el tudom képzelni, h sokkal jobb ha jobbra balra irányítja a reflexiót, mintha egy radarra merőleges élről verődne vissza.
Egyébként meg a korai gépeknél és proto pl. YF-23-nál nagyon sok szürke tömítőanyagot nyomtak a résekbe. Lehet a PAK-FA-n is lesznek majd ilyenek, bár üzemeltetés szempontjából gondolom nem nagy öröm.

 

[joker]

Ezek szerint jó nagy gyökerek dolgoznak a Lockheednál és a Chengdunál

Úgy gondolod, hogy a Szuhojnál nem tudnak farkasfogasra vágni egy lyukat?

 

[arbalest]

Úgy gondolom, hogy nem véletlenül alkalmazzák a farkasfogazást az F-35-ösnél is. Nem poénból, vagy mert ráérnek, vagy mert vagányul néz ki. Hogy a Szuhoj miért nem használja, az egy nagyon jó kérdés. De szerintem biztos nem azért, mert nincs haszna.

 

[zeal]

Sziasztok, egyszer úgy hallottam valahol, hogy a farkasfog lényege az, h a szemből jövő radarhullámokat egymás felé veri vissza és vmilyen módon kioltódnak ott. Mondjuk ezt nem értem, mert a két élről visszaverődő hullámok nem lesznek ellentétes fázisúak, de lehet, h sokmindent nem értek. Viszont azt el tudom képzelni, h sokkal jobb ha jobbra balra irányítja a reflexiót, mintha egy radarra merőleges élről verődne vissza.
...

A hanghullámok például kiolthatják egymást, de az elektromágneses hullámok nem így viselkednek. Koherenciától és frekvenciától stb függetlenül lehetnek egy helyen egy időben, de nem lépnek kölcsönhatásba egymással. A Star Wars-os fénykard/lézerkard is ezért kamu.

 

[Fade]

"de az elektromágneses hullámok nem így viselkednek. Koherenciától és frekvenciától stb függetlenül lehetnek egy helyen egy időben, de nem lépnek kölcsönhatásba egymással."

Lehet én értem félre de az akarod mondani, hogy az elektromágneses hullámoknál (spektrumban) interferencia mint jelenség nem létezik?

Bár a farkasfog nem hinném ezért felfedezhető minden lopakodón többek közt a pakfan is.
Ha tippelnem kéne az van, hogy egyes részei még protok azt azért nincs rajta. Ahogy a kompresszorlapátokra való rálátás, szép kerek és burkolat nélküli hajtóművekről... is hasonló a véleményem(reményem?)

 

[zeal]

Hú ezt most le nem rajzolom ebbe a topikba. Létezik interferencia (minden anyag esetében), de ez nem azt jelenti, hogy "kioltják egymást" vagy hogy egymással bármilyen kölcsönhatásba léptek volna. Amikor a két fény (hullám) útja már nem keresztezi egymást akkor azok úgy viselkednem mintha korábban mi se történt volna. Ezzel ellentétben a hanghullámok ellentétes fázisú hullámokkal kiolthatóak. Például ezen az elven működnek a Bose zajszűrős fejhallgatói. Az elektromágneses hullámoknál ilyen ellentétes fázisú hullámmal nem lehet lecsökkenteni a fény erősségét. Vagyis két zseblámpával szembe világítva nem tudod gyengíteni a fényüket, bárhogy variálsz a frekvenciával vagy a koherenciával. Amíg egy helyen vannak egy időben addig megfigyelhető az interferencia (mert más anyagokkal jól reagál az EM), de ha már nem keresztezik egymást akkor semmi nyoma annak, hogy valaha is egy helyen voltak egy időben. 125 évvel ezelőtt dőlt össze a klasszikus fizika, de még ma is idegennek hat, hogy az EM nem az atomos anyagok tulajdonságát mutatja.

 

[Fade]

"Létezik interferencia (minden anyag esetében)"

Maradjunk EM spektrumnál.

"de ez nem azt jelenti, hogy "kioltják egymást" vagy hogy egymással bármilyen kölcsönhatásba léptek volna."

wikiről: https://en.wikipedia.org/wiki/Interference_(wave_propagation)
"Interference effects can be observed with all types of waves, for example, <B>light, radio, acoustic,<B> surface water waves or matter waves."

Szóval dehogynem. Kölcsönhatásba lépnek egymással és ki is tudják oltani egymást.
Amúgy szépen le van írva a jelenség angol wikin.

 

[zeal]

"Létezik interferencia (minden anyag esetében)"

Maradjunk EM spektrumnál.

Rendben. Maradjunk az EM-nél.

"de ez nem azt jelenti, hogy "kioltják egymást" vagy hogy egymással bármilyen kölcsönhatásba léptek volna."

wikiről: https://en.wikipedia.org/wiki/Interference_(wave_propagation)
"Interference effects can be observed with all types of waves, for example, <B>light, radio, acoustic,<B> surface water waves or matter waves."

Jó, akkor ne maradjunk.

Szóval dehogynem. Kölcsönhatásba lépnek egymással és ki is tudják oltani egymást.
Amúgy szépen le van írva a jelenség angol wikin.

Nem. Nincs közük egymáshoz. Nem hat egyik a másikra. Az téveszt meg, hogy egy harmadik (atomos) anyagra hatnak mindketten egy időben egy helyen így azon a hullámok eredője érvényesül, de az EM nem az EM-mel lép kölcsönhatásba. Fura? Az. Még Planck se értette miért van ez így. Einsteinnek se azért adtak Nobel-díjat, mert a relativitás-elméletet kidolgozta. Évtizedekig mindenki csak csóválta a fejét. Még Einstein munkásságának elismeréséért sem járt Nobel, mert sokáig mindez csak egy érthetetlen elméletnek tűnt. Vicces, de éppen a fotoelektromos hatás megmagyarázásáért viszont kapott egyet, mert a fény kontra atomos anyag ezen hatása még éppen érthető volt.

 

[wolfram]

Hogy rövidre zárjam:
http://dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a436262.pdf

<i>"Resonant materials are also called tuned or quarter wavelength abso rbers and include Dallenbach layers, Salisbury Screen and Jaumann layers. In this class of materials the impedance is not matched between incident and absorbing media and the material is thin so that not all the power is absorbed. This arrangement results in reflection and transmission at the first interface. The reflected wave undergoes a phase reversal of π. The transmitted wave travels through the absorbing medium and is reflected from a metal backing. This second reflection also results in a phase revers al of π before the wave propagates back to the incident medium. If the optical distance travelled by the transmitted wave is an even multiple of ½ wavelengths then the two reflected waves will be out of phase and destructively interfere. <b>If the magnitude of the two reflected waves is equal then the total reflected intensity is zero.</b> </i>

 

[Fade]

zeal: Én mind wikin, mind wolfram hszéből azt olvasom ki, hogy de igen.
Nem tudom mi nem értelmezhető ezen pl:
"Interference effects can be observed with all types of waves, for example, light, radio, acoustic, surface water waves or matter waves."
Igen a light meg a radio az EM.

Persze elő lehet kapni Gesztesi Tamás Kvantummecanikáját ahol részletezi a témát de ha fentivel nem vagy tisztába akkor inkább ne tedd mert elég bonyolult. Probáld meg elöször wikiről abszolválni mégegyszer a "Interference effects can be observed with all types of waves, for example, light, radio..." részt.

"Jó, akkor ne maradjunk."
A duzzogó troll nálam nem fog működni. És nem attól, hogy többször irod le nem lesz igazad, had ne idézzem most Einsteint.
Nem az sem, hogy Einstenre vagy Plankra hivatkozol. Akkor tessék linkelni tőlük ahol olyat írnak, hogy EMben nincs interferencia.

Ha érdemileg akarod folytatni a beszélgetést hajrá. Ha nem akkor inkább hagyjuk itt abba. btw a wiki link tényleg jó kezdésnek.

 

[kalapacs]

Hogy rövidre zárjam:
http://dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a436262.pdf

<i>"Resonant materials are also called tuned or quarter wavelength abso rbers and include Dallenbach layers, Salisbury Screen and Jaumann layers. In this class of materials the impedance is not matched between incident and absorbing media and the material is thin so that not all the power is absorbed. This arrangement results in reflection and transmission at the first interface. The reflected wave undergoes a phase reversal of π. The transmitted wave travels through the absorbing medium and is reflected from a metal backing. This second reflection also results in a phase revers al of π before the wave propagates back to the incident medium. If the optical distance travelled by the transmitted wave is an even multiple of ½ wavelengths then the two reflected waves will be out of phase and destructively interfere. <b>If the magnitude of the two reflected waves is equal then the total reflected intensity is zero.</b> </i>

Megtudnatok mondani hogy tudok kepet berakni ?

 

[zeal]

Fade
Feladom. Meggyőztél: Igenis létezik a jedi fénykard.

 

[Törölt tag]

.

 

[joker]

Szerintem nem kell túlgondolni, hogy a farkasfogas megoldás hogyan működik. A radarhullám oda-vissza pattog rajta, és nem azért gyengűl, mert a szembejövő hullámok kioltják egymást, hanem azért, mert minden visszaverődéssel veszít az energiájából. Ezt a veszteséget tovább növeli, hogy valamilyen radarhullá-elnyelő bevonat van a felületen. De ettől még mindig nem tudom, hogy az oroszok miért nem eröltetik, hogy minden kis ajtó farkasfogas legyen. Lehet ha rájöttek, hogy van más járható út is, elvégre a mostani 5. gen gépek sem néznek úgy ki, mint az F-117-es.

 

[Fade]

zeal: Sehol nem beszéltem jedi fénykardról. Attól pedig, hogy poénkodsz/duzzog még nem lesz igazad. Nem attól se ha többször mondod.
Olvasd el a linkelt anyagokat hátha. És had idézzek belőlük 3*is.
"Interference effects can be observed with all types of waves, for example, light, radio, acoustic, surface water waves or matter waves."

kalapcs:
http://www.simplehtmlguide.com/cheatsheet.php