Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

[boki]

<blockquote rel="Terminator">Tervek a MiG 1.44 hasznosítására: http://izvestia.ru/news/562966

Nem lessz hasznosítva. Megy egy múzeumba. A Gromov intézetben van, és a fenntartása évi 8milió rubelből jön ki. Csak a hely a hangárban 800 000 évenként. Hát most kitolták a szabadba.
Ez lett volna az első 5. generációs szovjet vadász, de annyiba maradt.
</blockquote>

Arro szol a cikk, hogy nem lesz megsemmisítve a prototípus(mint más szovjet prototípus), hanem lekonzerválták és egy hangárba vitték a Gromovi intézetben. Havi koltsége (tárolás, futés, védoszolgálat) 800 000 Rubel. Eddig a szabadban volt. Késobb majd hasznosítják a fejlesztés során szerzett ismereteket. (az 5. generácios konnyú orosz harcigép kapcsán).

 

[gacsat]

Mi az istent használnának fel egy 15 éves gépből?

 

[Fade]

magából a gépeből keveset pl hajtómű egyes részei ugye tovább élnek pakfaban is... de boki ilyet írt: "a fejlesztés során szerzett ismereteket" azok pedig nem vmi jövőbeli gépben de a pakfaban is ott vannak.

 

[joker]

Nem lesz oldalsó fegyvertere valahol a légbeömlő csatorna külső részén 1-1 levegő-levegő rakéta részére??

 

[boki]

Legújabb kép az 5. protorol 2013 november

 

[xeqev]

Nem lesz oldalsó fegyvertere valahol a légbeömlő csatorna külső részén 1-1 levegő-levegő rakéta részére??

Ezt a kérdést tettem fel én is néhány héttel ezelőtt. [permalink]
Jelenleg úgy tűnik csak találgatások vannak erről, semmi hivatalos információ.

 

[dudi]

xeqev ,joker

Ott biztos,hogy nem lesz mert nem fér el a futóműtől.

 

[joker]

És máshol, ami nem a gép alja a hajtóművek között? Az amik meg a kínaiak meg tudták oldani, az oroszoknál valamit elrontottak akkor.

 

[Mackensen]

Elméletileg kb ugyanannyi fegyvert képes vinni mint a többi. Az F-22/J-20-nak van egy nagy és két kicsi fegyvertere, ennek meg van két "közepes".

 

[dudi]

joker

Már ne is haragudj de ez kétbites gondolkodás.Semmit nem rontottak el az oroszok csak más a gép elrendezése.

 

[joker]

Majd meglátjuk. Egyelőre ami látszik, hogy a kínai és az ami gépeken van még 1-1 kis fegyvertér, míg az oroszon nincs.

 

[GrGLy]

Majd meglátjuk. Egyelőre ami látszik, hogy a kínai és az ami gépeken van még 1-1 kis fegyvertér, míg az oroszon nincs.

A fegyverterek, de még a hordozható rakéták száma is lényegtelen. A három nemzet nem egy és ugyanazon feladatra építi a gépeket, ezért csak az számít, hogy azt a feladatot, amit az adott ország egész hadi gépezetében szánnak a gépnek, el tudja látni.

PAK-FA ≠ F-22 ≠ J-20

 

[joker]

Szerintem pedig lényeges, hogy mennyi és milyen fegyvert vihet és visz magával, ezt meg behatárolja a fegyverterek mérete - száma - kialakítása. Attól függetlenül, hogy nem pont pont ugyanarra szánják a három gépet, még elég nagy lefödés van ezek között. Na meg ha kitört egy háború akkor senki le se szarja, hogy milyen célra szánták azt a gépet, mert azt a helyzetet kell megoldani vele amiben van. Ha egy F-35-ben vagy amit befogott a J-20-as radarja akkor hiába síránkozol kínaiul, hogy várjál, mert helyettem most egy Raptor kellene itt legyen.

 

[GrGLy]

Attól függetlenül, hogy nem pont pont ugyanarra szánják a három gépet, még elég nagy lefödés van ezek között. Na meg ha kitört egy háború akkor senki le se szarja, hogy milyen célra szánták azt a gépet, mert azt a helyzetet kell megoldani vele amiben van.

Azért erre a szintre ne süllyedjünk már le. <b>Ezek harci gépek, eleve háborúra tervezik őket.</b> Meg egy háborúban is egy komplett rendszer harcol egy másik rendszer ellen, nem felzavarnak 20 PAK-FA-t 20 F-22 ellen, hogy majd elrendezik egymás között. Az F-35-öst nem fogja befogni a J-20 radarja, mert az F-35 nem fog önmagában mászkálni 5. generációs vadászgépek ellen.

 

[joker]

Ha eleve háborúra tervezték őket (ami igen helyes észrevétel) akkor nem értem, hogy mit lovagolsz azon, hogy "<i>A három nemzet nem egy és ugyanazon feladatra építi a gépeket</i>". És beszélhetsz itt rendszerekről, ha az egyik rendszer gépei 6 a másiké meg 8 rakétát vihet magával. Nagyon nem mindegy, hogy kinél mennyi cél leküzdésére alkalmas fegyverzete lehet.

 

[zotyek78]

<i>"az F-35 nem fog önmagában mászkálni 5. generációs vadászgépek ellen."</i>
Ezt a részét én sem értem... Sok országnak ez lesz az elsődleges harci gépe, sokaknak az egyetlen. Most pl. Izrael esetében mi van, ha valahogy összeakadnak 5. gen. gépek ellen? Erre ugyan kicsi az esély... De akkor most az F-35 úgy lett tervezve, hogy ha olyan ellen ellen kellene menni, ahol van 5. gen. gép, akkor amcsik nélkül malmoznak addig, amíg ők meg nem érkeznek?

 

[Allesmor Obranna]

Azért a hordozható fegyverek száma nem igen játszott szerepet se a 82-es arab-izraeli, se a 91-es Öböl háborúban, se pedig a 99-es koszovói légi ütközetekben. Az F-15-össel Cesar Rodriguez nem azért lőtt le ellenséges Mirage illetve MiG-29-es gépeket a fenti két utolsó hadszintéren, mert neki minden alkalommal 8 rakétája volt és nem pedig 4 illetve 6.

Itt tényleg nem az számít, hogy hány darab rakétád van, hanem, hogy milyen rendszerben repülsz. Érdekes ellenpélda a teóriádra a 2008-as Red Flag, ahol még az a harci helyzet is összejött, hogy 4 vs 4 felállásban az F-15C kontra JAS-39C gépek összecsapásában BVRen a Gripen előbb be tudta fogni a jóval nagyobb F-15-öst, mint fordítva. És a világviszonylatban is kiváló zavarórendszer is eléggé jól védte svéd gépeket. Négy gép ráadásul kiválóan összehangolt harci tevékenységet folytatott.

A PAK-FA pedig már egy még fejlettebb rendszer, ahol sanszos, hogy valami R-37 utóddal fog operálni az AWACS-ok és az utántöltő gépek (High Value Assets) ellen.

 

[boki]

Itt jól látni, hogy nem lesz oldalsó fegyvertér.!

mint ilyen itt
http://files.air-attack.com/MIL/f22/f22demo_2_20070731.jpg

 

[molnibalage]

Azért a hordozható fegyverek száma nem igen játszott szerepet se a 82-es arab-izraeli, se a 91-es Öböl háborúban, se pedig a 99-es koszovói légi ütközetekben. Az F-15-össel Cesar Rodriguez nem azért lőtt le ellenséges Mirage illetve MiG-29-es gépeket a fenti két utolsó hadszintéren, mert neki minden alkalommal 8 rakétája volt és nem pedig 4 illetve 6.

A vietnámi háború sortüzeit leszámítva korszerű légiharcrakétával repülő gépeknél a legtöbb indítás amiről eddig hallottam az a Sivatagi Vihar alatt történt egy MiG-25 ellen, ami az írásomban is benne van, ott 5 rakéta indult, de abból egy műszaki hibás volt.

Az arab-izraeli balhék alatt az F-4 gépeknek lett volna elvi esélyük több, mint 4 rakéta indítására, de erről nem hallottam, bár nem is mélyedtem el annyira. Más gépnek nem is volt akkoriban négy rakétánál magasabb javadalmazása.

 

[molnibalage]

@joker

A renkívül sok légiharcrakéta alkalmazása kb. akkor merül fel, amikor tömeges cruise missile támadásra kell felkészülni. Az F-15 és más régebbi gépek elméleti 6-8 légiharcrakétás konfigját az indokolta, hogy a VSZ töménytelen mennyiségű szutyok géppel rendelkezett, amit le kellett szedni a tömeges támadások esetén. Ennek azonban vége.

Komoly vadászgépek között egyszerűen nem nagyon képzelhető el olyan taktikai helyzet, ahol te fel tudsz használni négynél több rakétát, ha nem talált az első salvo, akkor inkább jobb menekülőre fogni a dolgot.

Egyébként az F-35 számára is fel lehet tenni külső függesztéssel tisztes mennyiséget, ha pl. CAP-elni kell és az alacsony észlelhetőség nem feltétlen követelmény. Az is lazán elfelejtődik, hogy az F-35 RCS-e, még ebben az esetben is jóval kisebb, mint a 4. gen gépeké, tehát továbbra is előnyt élvez az F-35.