T-14 Armata

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Az ok, de akkor is működésképtelenné teheti az egész rendszert egy közelben robbant tüzérségi lövedék.
Oroszok használták afganisztánban, de ha jól emlékszem hamar lecserélték őket ERA téglákra.
 
2013. december 7.
934
4
18
Ha annyira vannak az oroszoknak fizikális lövedékelfogó rendszerei miért nincsenek rendszeresítve a jelenlegi T-90 eken sem? Protók, ötletek, bemutatók, tervek, lelkesülések persze vannak, a németekenél, izraelieknél is de senki nem rendszeresítette még ezeket. Kétlem hogy ebből lesz valami a közeljövőben. Az Armata már most készen kell legyen, ha jövőre bemutatják, gyakorlatilag ma már csak tesztelik, futtatják, belső rendszereket reszelgetnek rajta miközben nincs hír arról, hogy az orosz hadsereg kiválasztott/rendszeresített volna egy aktív (lövedékelfogó) rendszert. Pl van már Drozd2 sorozatgyártás? Még mindig tesztelik, az Armata pedig 100%ban üzemképesen futkározik, lődőz valahol Szibériában.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 117
82 868
113
Aktív védelmi rendszerek:
http://firm-guide.com/military/active-protection-systems-modern-armoured-units/arena-2-2/
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 639
79 859
113
voltagemultiplier

Azért mert az oroszok robbanó reaktív páncélt használnak aminek nem tesz jót a Drozd vagy az Arena repeszfelhője.Amit használnak az a Stora rendszer félaktív lézeres és infravörös rakéták ellen,radaros és vezetékes rakéták ellen pedig ködgránátvető.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 850
57 847
113
voltagemultiplier

Az Arénával semmi baj, tökéletesen működik.
Viszont városi környezetben vannak súlyos korlátai.
Ilyen az, hogy kinyírja a harckocsi mellet álló gyalogságot, vagy az, hogy nagyon szűk helyeken nem működőképes. (hely kell az elhárító töltenek, hogy ki tudjon repülni)
Szóval ezért van rajtuk általában a robbanó reaktív páncél.
Viszont az Aréna nyílt terepen nagyon hatékony rendszer, oda is lett kitalálva!
Sőt az Izraeli aktív védelmi rendszerek harci körülmények között védtek már meg Merkavát.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 639
79 859
113
voltagemultiplier

Mi véd az APFSDS ellen?Nem értem mire irányul a kérdés.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 850
57 847
113
voltagemultiplier

Nem, de egy modern KE penetrátor ellen a robbanó reaktív páncél sem ér túl sokat.
Viszont a T-90 ágyúcsőből indított irányított rakétája 5 km-ig hatásos.
Nem nagyon tudok olyan, KE lövedékről amivel 5 km-ről kilőnél egy T-90-et. Innentől kezdve pedig marad a rakéta az ellenfélnek is.
Ezért írtam, hogy nyílt terepen való ütközetre lett kitalálva, ahol értelemszerűen nem csak harckocsik harcolnak egymással. (Ma már szinte minden IFV tud rakétát indítani)
De ettől függetlenül minden rendszernek megvan az előnye és a hátránya is.
 
2013. december 7.
934
4
18
A reaktív páncél tudtommal véd az APFSDS ellen, illetve a hagyományos páncél vastagsága és belső összetétele (szerkezete).

A kumulatív gránát ellen a nyugati harckocsik is védettek, az üreges páncélzatuk miatt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 639
79 859
113
voltagemultiplier

Bizonyos fokig védettek a kumulatív fegyverek ellen.Például egy Challenger-2-t RPG-29-el lőttek ki szemből(a teknő homlokpáncélját ütötte át).Az RPG-29-nek 750mm a páncélátütése
egy modern ATGM-nek meg 900 mm felett van ugyan ez az érték.

APFSDS vs.reaktív páncél.

Itt már nem ilyen egyszerű a helyzet.Amikor egyesült Németország gyorsan lőtérre vitték a T-72 harckocsikat és azt tapasztalták,hogy az ERA megvédi a harckocsit az akkor alkalmazott 105 és 120 mm-es APFSDS lőszerektől erre válaszul gyorsan átfegyverezték az amik az M1 harckocsikat és új lőszert az rendszeresítettek M829A1 néven ami már megbirkózott az ERA-val de ma már létezik Kontakt-5 és Relikt mint ahogy van M829A2 és A3 is.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Az úgyúcsőből kilőtt rakéta egy kicsi túl van értékelve. Nem tudok róla, hogy éles körülmények közt valaha ki lett próbálva.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 639
79 859
113
Mackensen

Tudsz olyan harckocsi-harckocsi elleni ütközetről ahol valamelyik harckocsi képes volt ilyet indítani?Mert én nem.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Nem tudok róla, de ennek egyik oka lehet, hogy nem is terjedtek el. Nyugati hadseregekben nem terjedtek el, mert nem volt rájuk különösebben szügség. Saddam pedíg vagy nem kapott, vagy nem volt rá pénze.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 639
79 859
113
Mackensen

Akkor szerintem nagy hiba azt a következtetést levonni,hogy túl vannak értékelve.Szaddam tankjai nem voltak alkalmasak ATGM indítására+ szerencsétlenem még APFSDS-ből sem a legmodernebbet kapta...
 
2013. december 7.
934
4
18
De a nagyobb kaliberű ágyú olcsó megoldás lehetne az APFSDS átütőerő növelésére. A régi jól bevált Jagdpanzer elven még torony se kellene.
 
2013. december 7.
934
4
18
140mm-es vagy még nagyobb ágyú és 20 évre biztosítva lenne a fölény a nyugatiakkal szemben. Minek kínlódni ezzel a toronnyal és a hozzá kapcsolódó méretkorlátozásokkal...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 639
79 859
113
voltagemultiplier

A nagyobb löveg nagyobb lőszert és emiatt nagyobb reakcióerőket ébreszt amihez hozzá kell igazítani a harckocsi teljes felfüggesztését és szerkezetét és így már nem lesz olyan olcsó a dolog.Ha nem lenne tornya akkor nem lenne harckocsi és nem véletlen haltak ki a páncélvadászok.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 041
113
Hát, ha valaminek az elterjedéséhez minden feltétel adott és az mégsem terjed el, akkor mégis mit feltételezzek.
Vagy a körülmények változtak meg és azért váltak feleslegessé. Ez nem jön be, mert a hidegháború éveiben már elterjedhettek volna és ez mégsem történt meg. Vagy tényleg nem olyan fontosak.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 850
57 847
113
Mackensen

Tudtommal az oroszoknál elterjedt, csak nem adták el akárkinek ezeket a rakétákat.
A másik meg a rakéták ára. Sokkal drágábbak, mint egy hagyományos lövedék.
Nyugaton az Izraelieknek van még lövegcsőből indítható rakétája. Csak amióta rendszeresítették nem volt ki ellen alkalmazni.