T-14 Armata

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 616
79 827
113
A T 16-al és ezzel kapcsolatban is igazad van. Nekem a kekec hozzáfűzni valóm annyi, hogy egyrészt az általad betett, az Armata kiszolgálásához szükséges cuccok sem 2 fityingbe kerülnek, ráadásul a teljes orosz harckocsi fegyvernem a nagyjából egy típusu támogató és kiszolgáló cuccokról (T 72/80/90-es alapok) át kell/kellene hogy álljon 2 féle, nagyon eltérő kiszolgáló és támogató technikára s a hozzájuk fűződő alkatrész és egyébb háttértámogató eszközökre. Ahogy a konszernen belül megismertem (multinál dolgozok s volt nagyon komoly Orosz akvizíció, amivel 'sztán jót fürödtünk (erről nagyokat tudnák mesélni azért)) az oroszos mentalitás, ami alig változott a szu időktől, az sem tenne jót egy sokkal komolyabb technika üzemeltetésének. Van egy másik hozzáfűzni valóm is. Mivel csak tavaly léptem be a fórumra, így természetesen mind az Armata, mint a Kurganyec (ahol erről már polemizáltunk egymással) topicjának az elejéről lemaradtam, s az Armata180 oldalához azért idő kell. Viszont nem csak dumálok, így tegnap nekiduráltam magam az Armata tpoic elejének, s elkezdte ledolgozni a hátrányt. Ami viszont rögtön szöget ütött a fejembe. Ugye 2013 ősz és 2014
elején tetted be a topicba az első híreket vázlat és makett anyagokat az új generációs orosz páncélos technikákról, az ott megjelent kép anyagok egyébbként elég pontosan megmutatták az érkező techikákat (a T 15, a Kurganyec és a Bumerang pont úgy nézett ki a vázlatokon, mint a dísszemléken 1,5 évvel később és azóta is megjelenő példányok). Viszont azóta testvérek között is eltelt 4 év, s a T 14-et leszámítva azok az aktuális hírek, hogy majd talán 2020 után lesz valamiféle kísérleti csapatpróbás széria. Nekem az az érzésem, hogy az orosz medve markolt egy nagyot, a tervező műhelyek és kísérleti intézetek viszonylag használható prorotkat készítettek, madj amikor a szériákra kerülne a sor, a gyártók valahogy nem-nagyon boldogulnak vele, s a megrendelő állam is azzal szembesül, ha komolyabb technikát akar, akkor az még saját szintjükön is drága lesz, vége a több 1000-es sorozatoknak, de még az akár 100-as éves darabszám is alig fér bele az elkölthető pénzekbe.....

Akkor szerinted mi a megoldás?Maradjanak a T-90-nél?Atlzt már nem lehet tovább korszerűsíteni mert a fejleszthetősége végén jár akár csak a T-72.Muszáj nekik váltani és igen ezzel a váltással váltani kell mindent:logisztikát,üzemeltetési kultúrát stb.
És igen ez sokba fog kerülni és igen nem lesz 10.000db T-14.De ennek ez az ára erre halad a világ lásd a repülőket.

Az van,hogyha modernet akarsz az drága lesz tehát csak keveset vehetsz belőle ha meg sokat akarsz az bem lesz modern.Odáig jutott a modern haditechnika,hogy vállalhatatlanul drága lett értlmezhető memnyiséget beszerezni belőle.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 616
79 827
113
Erre azért van egy kitételem. Az amcsiknál ez úgy lett megoldva, hogy az Abrams-rendszert semmi máshoz nem társították, ez rendben is van. Viszont pont nemrég született döntés más kérdésben. Az M 2/3 Bradley meghajtását erőátvitelét, futómű alkatrészeit építik be az aktuális M 109/A 7 korszerűsített páncélteknőkbe. A páncélteknő tehát egyedi, de a cspatonál lévő IFV és SPH nagyjából azonos kopóalkatrész bázisra kerül, ami azért a karbantartásnál és a hozzá szükséges beszerzéseknél már segít....

Az azonos platform meg a vannak közös részegységek közt bődületesen nagy a különbség!
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 329
2 379
113
Az azonos platform meg a vannak közös részegységek közt bődületesen nagy a különbség!

Dudi, természetesen igazad van! DE a platformot egyszer kell megépíteni (pácélteknő pld-ul), viszont kopó alkatrésszel el kell látni vagy 20-30 évig. Ráadásul ha megnézed mondjuk egy M 2/3 és egy M 109 tömeg és teljesítmény adatait, hát ölllég közel vannak egymáshoz, így az egész közös (vagy a lehető legnagyobb mértékig közös) alkatrész bázis már nem is akkora truváj..... Még szu példám is van. Nézz meg egy BMP 1/2-t és egy 122-es 2s1-et. A teknő más, de a beépített mechanikákban azért van bőven közös cucc....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 616
79 827
113
Dudi, természetesen igazad van! DE a platformot egyszer kell megépíteni (pácélteknő pld-ul), viszont kopó alkatrésszel el kell látni vagy 20-30 évig. Ráadásul ha megnézed mondjuk egy M 2/3 és egy M 109 tömeg és teljesítmény adatait, hát ölllég közel vannak egymáshoz, így az egész közös (vagy a lehető legnagyobb mértékig közös) alkatrész bázis már nem is akkora truváj..... Még szu példám is van. Nézz meg egy BMP 1/2-t és egy 122-es 2s1-et. A teknő más, de a beépített mechanikákban azért van bőven közös cucc....

Nem vitatom a hasznosságát a közös részegységeknek de a közös platform az nem megvalósítható olyan mértékben amire az Armatánál törekedtek.Ez a jövő de még nem tartunk ott.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 329
2 379
113
Akkor szerinted mi a megoldás?Maradjanak a T-90-nél?Atlzt már nem lehet tovább korszerűsíteni mert a fejleszthetősége végén jár akár csak a T-72.Muszáj nekik váltani és igen ezzel a váltással váltani kell mindent:logisztikát,üzemeltetési kultúrát stb.
És igen ez sokba fog kerülni és igen nem lesz 10.000db T-14.De ennek ez az ára erre halad a világ lásd a repülőket.

Az van,hogyha modernet akarsz az drága lesz tehát csak keveset vehetsz belőle ha meg sokat akarsz az bem lesz modern.Odáig jutott a modern haditechnika,hogy vállalhatatlanul drága lett értlmezhető memnyiséget beszerezni belőle.

Dudi, igazad van! De egy Olaszország mérető bruttó GDP-vel rendelkező ország nem tud fentartani egyszerre világhatalmi méretű méretű atom ütőerőt, és bárhol nagy méretben bevethető szárazföldi ütőképes technikájú hadsereget. Láthatóan Putyinék szarásig költenek az atom ütőerőre, a haditengerészetet már leírták, csak korszerüsítésekre és kisebb hajókra futja. A légierő (szerintem) belebukott az 5. generációs rep technika rendszerbe állításába, s még a 4++os gépeket (Szu 30, 35 és 34) is csak valahol évi 30-as széribában képesek gyártani. A szárazföldiek szerintem az előtt a választás előtt állnak, hogy vagy tovább csökkentik a csapatok létszámát és kevesebb lokációban állomásoztatják, így marad pénz a korszerűbb technikák renszerbe állítására, vagy marad a méret, de akkor no T 15, no Armata önjáró löveg, valamikor 10 év mulva Kurganyec széria, talán a Bumarang marad. Ami érdekes, az annyi, hogy a légvédelem a 2. prioritás (szintén szerintem) az atom ütőerő mögött. Tehát visszatérve a kommentedre. Amennyiben strukturálisan nem változtatnak az orosz szárazföldi csapatokon, akkor esély sem lesz "normális méretben" új technikákra, marad a T 72 további tupírozása (T 90), marad a nemrég megrendelt BMP 3, marad a 2s35, s sorolhatnám. Természetesen az elmúlt 2010-2015-ig terjedő időszakban nagyon komolyat fejlesztettek minden téren, de az 1990-től 2010-ig végig pihent időszakban a világ sok tekintetben elhaladt mellettük.... (ez nem az oroszok leszólása, próbáltam pontosan fogalmazni)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 616
79 827
113
Dudi, igazad van! De egy Olaszország mérető bruttó GDP-vel rendelkező ország nem tud fentartani egyszerre világhatalmi méretű méretű atom ütőerőt, és bárhol nagy méretben bevethető szárazföldi ütőképes technikájú hadsereget. Láthatóan Putyinék szarásig költenek az atom ütőerőre, a haditengerészetet már leírták, csak korszerüsítésekre és kisebb hajókra futja. A légierő (szerintem) belebukott az 5. generációs rep technika rendszerbe állításába, s még a 4++os gépeket (Szu 30, 35 és 34) is csak valahol évi 30-as széribában képesek gyártani. A szárazföldiek szerintem az előtt a választás előtt állnak, hogy vagy tovább csökkentik a csapatok létszámát és kevesebb lokációban állomásoztatják, így marad pénz a korszerűbb technikák renszerbe állítására, vagy marad a méret, de akkor no T 15, no Armata önjáró löveg, valamikor 10 év mulva Kurganyec széria, talán a Bumarang marad. Ami érdekes, az annyi, hogy a légvédelem a 2. prioritás (szintén szerintem) az atom ütőerő mögött. Tehát visszatérve a kommentedre. Amennyiben strukturálisan nem változtatnak az orosz szárazföldi csapatokon, akkor esély sem lesz "normális méretben" új technikákra, marad a T 72 további tupírozása (T 90), marad a nemrég megrendelt BMP 3, marad a 2s35, s sorolhatnám. Természetesen az elmúlt 2010-2015-ig terjedő időszakban nagyon komolyat fejlesztettek minden téren, de az 1990-től 2010-ig végig pihent időszakban a világ sok tekintetben elhaladt mellettük.... (ez nem az oroszok leszólása, próbáltam pontosan fogalmazni)

Mibe bukott bele a PAK-FA?Én pont azt látom,hogy folynak légierős tesztek és majd kezdődik a csapatpróba is egy századnyi mennyiséggel.Hol itt a bukás?Nyilván lassult a program de ez nem bukás.Vagy ők is gyártsanak le majd 100 gépet amit ha valóban hadrafoghatóvá akarnak tenni akkor félig át kell előtte építeni lásd F-35?

Van olyan választásuk is(úgy néz ki,hogy ezt fogják csinálni),hogy párhuzamosan lesz T-14 a T-72/90 szériával és Kurganyec-25 a BMP-2/3 vonallal de pl a Bumerangnál nincs alternatíva(a szutyok BTR-80 család nem az)
Így gumikerekes vonalon várható a teljes átfegyverzés.Így azt érik el,hogy lesz megfelelő létszám és megfelelően modern technika is.
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 329
2 379
113
Mibe bukott bele a PAK-FA?Én pont azt látom,hogy folynak légierős tesztek és majd kezdődik a csapatpróba is egy századnyi mennyiséggel.Hol itt a bukás?Nyilván lassult a program de ez nem bukás.Vagy ők is gyártsanak le majd 100 gépet amit ha valóban hadrafoghatóvá akarnak tenni akkor félig át kell előtte építeni lásd F-35?

Van olyan választásuk is(úgy néz ki,hogy ezt fogják csinálni),hogy párhuzamosan lesz T-14 a T-72/90 szériával és Kurganyec-25 a BMP-2/3 vonallal de pl a Bumerangnál nincs alternatíva(a szutyok BTR-80 család nem az)
Így gumikerekes vonalon várható a teljes átfegyverzés.Így azt érik el,hogy lesz megfelelő létszám és megfelelően modern technika is.

A PAK-FA pontosan azért van a bukás szélén, mert még a fejlesztéssel is baromira csúsznak, nem hogy az előszéria gyártással egy csapatpróbára. Ezt ugyan burkolt formában de maguk az oroszok is elismerik azzal, hogy kikommunkálták (remélem jól emlékszem) hogy az első 30 db (ami a szememben egyenlő cca azzal amit csapatpróbának nevezhetünk) talán 8 éven belül van tervben a csillagok mai állása szerint. Ennek szerintem 2 oka van
- 1/ Kikommunkálták azt, hogy a 2017-es elmúlt orosz katonai büdzsé az -10% a 2106-oshoz képest, de a 2018-as büdzsé újabb -8% a 2017-hez képest. Ez mit is jelent? Ugye egy katonai költségvetés 3 fő elemből épül fel, úgy mint - működtetési költségek, új technika beszerzések, katonai célu kutatások és fejlesztések - . A jelenleg érvényes elemzések azt mutatják, hogy a világon egyetlen hadsereg költségszerkeztében sem kisebb a működtetési költség részaránya, mint 50% (ez NATO/USA szinten karcolja a 60%-ot is talán). Tehát amennyiben a meglévő orosz haderőt nem hagyják a végsőkig legatyásodni (fizetések, pótalkatrész és lőszer, objektumok működtetési költsége, technikai eszközök működtetési költsége), akkor a büdzsé nagyobb részéhez nem nyúlnak hozzá (változatlan létszámot és struktúrát feltételezve). Így viszont a beszerzési és fejlesztési pénzek nem 10 és 8%-al esnek, hanem akár felére, de jó esetben a 2/3-ukra. Namost ebből sokkal kevesebb új technikára fussa, és lassítani kell a fejlesztéseket is.
- 2/ PAK-FA. Az oroszvédelmi ipar baromi rosz szerkezetben van felépítve. Vannak a fejlesztő, kutató intézetek, és vannak az álami vállalatok, amelyek gyártják majd a kifejlesztett technikát. Mi az érdeke a fejlesztő mérnökirodának? Neki abból van pénze, ha fejleszt, azt az állam elfogadja és adja a dellát. Itt véget ér a tervező iroda munkája. Állami fegyver gyárak. Mi az érdekük? Csak az hogy valamit gyártsanak, mert a gyártásból van lóvéjuk. Azt hogy mit, az nem tartozik a szorosan vett érdekkörükbe, mondjuk azt amit az állam szeretne rendelni. Hogy néz ki mondjuk a Lockheed-Martin hasonló rendszere? Mivel egyazon cégben van a fejlesztés és a gyártás, az igazi pénz, haszon azon van hogy amit kifejlesztett, azt le is fogja gyártani. Tehát már a fejlesztésben is megjelenik az a preferencia, hogy amit fejlesztünk, azt jó lenne legyártani is, mert az igazi haszon ebből lesz sok sok éven keresztül. Ez az orosz rendszerben szétválik, ahogy írtam fentebb. Ezért is van már a szu idők óta, hogy tudnak összerakni valóban jó proto rendszereket, majd amikor gyártásra kerülne a cucc, kiderül hogy mondjuk tervezés, proto készítésekor nem volt preferencia a szériában gyárthatóság, vagy ez csak nagyon alacsony preferenciával jelenik meg. Illetve a gyártó cég beadja a kulcsot, és közli hogy újabb évek kellenek neki, hogy a meglévő dokumentáció és a proto példányok alapján gyártani tudjon.
A PAK-FA ott tart, hogy a fejlesztés messze nincs befejezve, a 30db/x év terv pedig azt mutatja hogy az állami rep.gép gyár messze nem elég felkészült egy új technikai lépcső megugrására (háttériparral egyetemben). S ugye pénz is kevesebb erre a mókára.

T 14 vs T 90. A T 90 megvan az Armatához képest bocsánat, de gombokért. Ráadásul mint fentebb írtam is az Armata nem csak önmagában lényegesen drágább egy T 90-hez képest, hanem mivel csutka új technikáról van szó, pont a széria legelején aránytalanul többet kellene költeni a harctéri és logisztikai támogatásra, alkatrész és javítóbázisok felszerszámozására, a kiképzéshez szükséges eszközök és szimulátorok beszerzésére, uram bocsá állomány kiképzésére. Viszont az előbb pont azt írtam, hogy csökkentek a beszerzésekre költhető összegek, s így csak szigorúan preferencia szerint adják ki azt a haderőnemekre. Ráadásul pont arról polemizáltunk több "szóváltás" kapcsán is, hogy az Armata főleg a torony és fegyverrendszerei még nem készek teljesen fejlesztési szinten. Tehát alacsony darabszám és csapatpróba hogy tudják az új technika mire is képes az azt használók kezében, s milyen esetleges további fejlesztésre szorul.
Bocsánat a nem-rövid válaszért.....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 616
79 827
113
A PAK-FA pontosan azért van a bukás szélén, mert még a fejlesztéssel is baromira csúsznak, nem hogy az előszéria gyártással egy csapatpróbára. Ezt ugyan burkolt formában de maguk az oroszok is elismerik azzal, hogy kikommunkálták (remélem jól emlékszem) hogy az első 30 db (ami a szememben egyenlő cca azzal amit csapatpróbának nevezhetünk) talán 8 éven belül van tervben a csillagok mai állása szerint. Ennek szerintem 2 oka van
- 1/ Kikommunkálták azt, hogy a 2017-es elmúlt orosz katonai büdzsé az -10% a 2106-oshoz képest, de a 2018-as büdzsé újabb -8% a 2017-hez képest. Ez mit is jelent? Ugye egy katonai költségvetés 3 fő elemből épül fel, úgy mint - működtetési költségek, új technika beszerzések, katonai célu kutatások és fejlesztések - . A jelenleg érvényes elemzések azt mutatják, hogy a világon egyetlen hadsereg költségszerkeztében sem kisebb a működtetési költség részaránya, mint 50% (ez NATO/USA szinten karcolja a 60%-ot is talán). Tehát amennyiben a meglévő orosz haderőt nem hagyják a végsőkig legatyásodni (fizetések, pótalkatrész és lőszer, objektumok működtetési költsége, technikai eszközök működtetési költsége), akkor a büdzsé nagyobb részéhez nem nyúlnak hozzá (változatlan létszámot és struktúrát feltételezve). Így viszont a beszerzési és fejlesztési pénzek nem 10 és 8%-al esnek, hanem akár felére, de jó esetben a 2/3-ukra. Namost ebből sokkal kevesebb új technikára fussa, és lassítani kell a fejlesztéseket is.
- 2/ PAK-FA. Az oroszvédelmi ipar baromi rosz szerkezetben van felépítve. Vannak a fejlesztő, kutató intézetek, és vannak az álami vállalatok, amelyek gyártják majd a kifejlesztett technikát. Mi az érdeke a fejlesztő mérnökirodának? Neki abból van pénze, ha fejleszt, azt az állam elfogadja és adja a dellát. Itt véget ér a tervező iroda munkája. Állami fegyver gyárak. Mi az érdekük? Csak az hogy valamit gyártsanak, mert a gyártásból van lóvéjuk. Azt hogy mit, az nem tartozik a szorosan vett érdekkörükbe, mondjuk azt amit az állam szeretne rendelni. Hogy néz ki mondjuk a Lockheed-Martin hasonló rendszere? Mivel egyazon cégben van a fejlesztés és a gyártás, az igazi pénz, haszon azon van hogy amit kifejlesztett, azt le is fogja gyártani. Tehát már a fejlesztésben is megjelenik az a preferencia, hogy amit fejlesztünk, azt jó lenne legyártani is, mert az igazi haszon ebből lesz sok sok éven keresztül. Ez az orosz rendszerben szétválik, ahogy írtam fentebb. Ezért is van már a szu idők óta, hogy tudnak összerakni valóban jó proto rendszereket, majd amikor gyártásra kerülne a cucc, kiderül hogy mondjuk tervezés, proto készítésekor nem volt preferencia a szériában gyárthatóság, vagy ez csak nagyon alacsony preferenciával jelenik meg. Illetve a gyártó cég beadja a kulcsot, és közli hogy újabb évek kellenek neki, hogy a meglévő dokumentáció és a proto példányok alapján gyártani tudjon.
A PAK-FA ott tart, hogy a fejlesztés messze nincs befejezve, a 30db/x év terv pedig azt mutatja hogy az állami rep.gép gyár messze nem elég felkészült egy új technikai lépcső megugrására (háttériparral egyetemben). S ugye pénz is kevesebb erre a mókára.

T 14 vs T 90. A T 90 megvan az Armatához képest bocsánat, de gombokért. Ráadásul mint fentebb írtam is az Armata nem csak önmagában lényegesen drágább egy T 90-hez képest, hanem mivel csutka új technikáról van szó, pont a széria legelején aránytalanul többet kellene költeni a harctéri és logisztikai támogatásra, alkatrész és javítóbázisok felszerszámozására, a kiképzéshez szükséges eszközök és szimulátorok beszerzésére, uram bocsá állomány kiképzésére. Viszont az előbb pont azt írtam, hogy csökkentek a beszerzésekre költhető összegek, s így csak szigorúan preferencia szerint adják ki azt a haderőnemekre. Ráadásul pont arról polemizáltunk több "szóváltás" kapcsán is, hogy az Armata főleg a torony és fegyverrendszerei még nem készek teljesen fejlesztési szinten. Tehát alacsony darabszám és csapatpróba hogy tudják az új technika mire is képes az azt használók kezében, s milyen esetleges további fejlesztésre szorul.
Bocsánat a nem-rövid válaszért.....

PAK-FA:Elvileg meg fognak kezdődni a csapatpróbák tehát nem értem amit írsz.De ha a fejlesztés csúszása bukás akkor már nem lenne F-35 meg Zumwalt meg kb semmi sem mert mindennek a fejlesztése csúszik.

T-14:Igen drága lesz de úgy látszik fognak rá költeni.Hol olvasrad,hogy nincs kész a torony vagy a fegyverrendszer?Mert ilyet nem írtak sehol ez max a te személyes véleményed.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 850
57 834
113
Meg ugye azt se felejtsük el, hogy az Armata esetén nincs nyugati nyomás rajtuk. Konkrétan egy T-90-et bármelyik nyugati vagy egyéb harckocsi mellé oda lehet állítani nyugodt szívvel, hiszen bármelyikkel szemben megállja a helyét. Ár/érték arányban valószínűleg a legjobb harckocsi a világon.
Innen nézve jó, hogy van Armata, de igazából nem létezik az a kihívás amire az Armata lenne a válasz. Szóval ráérnek vele bíbelődni.

Ezzel szemben egy F-22/35 mellé nem tudsz nyugodt szívvel oda állni egy Szu-35-el. Generációs szakadék van. A PAKFA , mint válasz elég sürgős lenne az oroszoknak, csak éppen nem állnak még azon a szinten, hogy széria gyártásba vigyék a terméket.
Szóval más-más okból nem halad a PAKFA és az Armata projekt.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 114
82 857
113
A PAK-FA pontosan azért van a bukás szélén, mert még a fejlesztéssel is baromira csúsznak, nem hogy az előszéria gyártással egy csapatpróbára. Ezt ugyan burkolt formában de maguk az oroszok is elismerik azzal, hogy kikommunkálták (remélem jól emlékszem) hogy az első 30 db (ami a szememben egyenlő cca azzal amit csapatpróbának nevezhetünk) talán 8 éven belül van tervben a csillagok mai állása szerint. Ennek szerintem 2 oka van
- 1/ Kikommunkálták azt, hogy a 2017-es elmúlt orosz katonai büdzsé az -10% a 2106-oshoz képest, de a 2018-as büdzsé újabb -8% a 2017-hez képest. Ez mit is jelent? Ugye egy katonai költségvetés 3 fő elemből épül fel, úgy mint - működtetési költségek, új technika beszerzések, katonai célu kutatások és fejlesztések - . A jelenleg érvényes elemzések azt mutatják, hogy a világon egyetlen hadsereg költségszerkeztében sem kisebb a működtetési költség részaránya, mint 50% (ez NATO/USA szinten karcolja a 60%-ot is talán). Tehát amennyiben a meglévő orosz haderőt nem hagyják a végsőkig legatyásodni (fizetések, pótalkatrész és lőszer, objektumok működtetési költsége, technikai eszközök működtetési költsége), akkor a büdzsé nagyobb részéhez nem nyúlnak hozzá (változatlan létszámot és struktúrát feltételezve). Így viszont a beszerzési és fejlesztési pénzek nem 10 és 8%-al esnek, hanem akár felére, de jó esetben a 2/3-ukra. Namost ebből sokkal kevesebb új technikára fussa, és lassítani kell a fejlesztéseket is.
- 2/ PAK-FA. Az oroszvédelmi ipar baromi rosz szerkezetben van felépítve. Vannak a fejlesztő, kutató intézetek, és vannak az álami vállalatok, amelyek gyártják majd a kifejlesztett technikát. Mi az érdeke a fejlesztő mérnökirodának? Neki abból van pénze, ha fejleszt, azt az állam elfogadja és adja a dellát. Itt véget ér a tervező iroda munkája. Állami fegyver gyárak. Mi az érdekük? Csak az hogy valamit gyártsanak, mert a gyártásból van lóvéjuk. Azt hogy mit, az nem tartozik a szorosan vett érdekkörükbe, mondjuk azt amit az állam szeretne rendelni. Hogy néz ki mondjuk a Lockheed-Martin hasonló rendszere? Mivel egyazon cégben van a fejlesztés és a gyártás, az igazi pénz, haszon azon van hogy amit kifejlesztett, azt le is fogja gyártani. Tehát már a fejlesztésben is megjelenik az a preferencia, hogy amit fejlesztünk, azt jó lenne legyártani is, mert az igazi haszon ebből lesz sok sok éven keresztül. Ez az orosz rendszerben szétválik, ahogy írtam fentebb. Ezért is van már a szu idők óta, hogy tudnak összerakni valóban jó proto rendszereket, majd amikor gyártásra kerülne a cucc, kiderül hogy mondjuk tervezés, proto készítésekor nem volt preferencia a szériában gyárthatóság, vagy ez csak nagyon alacsony preferenciával jelenik meg. Illetve a gyártó cég beadja a kulcsot, és közli hogy újabb évek kellenek neki, hogy a meglévő dokumentáció és a proto példányok alapján gyártani tudjon.
A PAK-FA ott tart, hogy a fejlesztés messze nincs befejezve, a 30db/x év terv pedig azt mutatja hogy az állami rep.gép gyár messze nem elég felkészült egy új technikai lépcső megugrására (háttériparral egyetemben). S ugye pénz is kevesebb erre a mókára.

T 14 vs T 90. A T 90 megvan az Armatához képest bocsánat, de gombokért. Ráadásul mint fentebb írtam is az Armata nem csak önmagában lényegesen drágább egy T 90-hez képest, hanem mivel csutka új technikáról van szó, pont a széria legelején aránytalanul többet kellene költeni a harctéri és logisztikai támogatásra, alkatrész és javítóbázisok felszerszámozására, a kiképzéshez szükséges eszközök és szimulátorok beszerzésére, uram bocsá állomány kiképzésére. Viszont az előbb pont azt írtam, hogy csökkentek a beszerzésekre költhető összegek, s így csak szigorúan preferencia szerint adják ki azt a haderőnemekre. Ráadásul pont arról polemizáltunk több "szóváltás" kapcsán is, hogy az Armata főleg a torony és fegyverrendszerei még nem készek teljesen fejlesztési szinten. Tehát alacsony darabszám és csapatpróba hogy tudják az új technika mire is képes az azt használók kezében, s milyen esetleges további fejlesztésre szorul.
Bocsánat a nem-rövid válaszért.....

Mivel viszonylag új tag vagy a fórumon így leírom, hogy a 2014 június 10. incidens után pár dolgot át kellett tervezni a gépen és a törzs részét is meg kellett erősíteni, ami miatt 2-3 évvel kitolódott a program. Másik dolog: Amíg nincs kész az új (30-as) hajtómü minek rendeljenek belőle nagyobb mennyiséget? Rendelnek pl 50 darabot majd 7-8 év múlva kicserélik a hajtómüveket ami újabb pénzkiadás és időveszteség.A régieket hová tennék?
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 329
2 379
113
Meg ugye azt se felejtsük el, hogy az Armata esetén nincs nyugati nyomás rajtuk. Konkrétan egy T-90-et bármelyik nyugati vagy egyéb harckocsi mellé oda lehet állítani nyugodt szívvel, hiszen bármelyikkel szemben megállja a helyét. Ár/érték arányban valószínűleg a legjobb harckocsi a világon.
Innen nézve jó, hogy van Armata, de igazából nem létezik az a kihívás amire az Armata lenne a válasz. Szóval ráérnek vele bíbelődni.

Ezzel szemben egy F-22/35 mellé nem tudsz nyugodt szívvel oda állni egy Szu-35-el. Generációs szakadék van. A PAKFA , mint válasz elég sürgős lenne az oroszoknak, csak éppen nem állnak még azon a szinten, hogy széria gyártásba vigyék a terméket.
Szóval más-más okból nem halad a PAKFA és az Armata projekt.

Nekem azért kicsit más "megfejtésem" van.... Szerintem hibás az az összehasonlítás, amikor csak 1-1 eszközt állítunk párba, s nem az azt használó rendszereket. Orosz prioritások. No1. Stratégiai atomfegyverzet, amely biztosítja azt a képességet, hogy USA/NATO vs orosz reguláris csapatok nyíltan nem fognak összekapni egymással, merrt a prognosztizálható konfliktus eszkaláció miat az rövid úton eljutna egy atomháborúhoz, amely esetén mindkét félnek van elegendő ütőereje a másik telhes leradírozásához, amit így SENKI nem mer elkezdeni. Tehát oroszéknak jelen helyzetben USA/NATO vonatkozásban nem égetően szükséges egy PAK-FA, igaz nehezen is boldogulnak vele. Amit tudnak legalább kisegítésképpen az a légvédelmi rendszerek nagyon magas szinten tartása, ergó egy esetleges USA/NATO konfliktus lehetősége esetén annak a képességnek a felmutatása, hogy jöhettek, de az ellencsapásra kész csapatok komoly légvédelmi képességgel rendelkeznek, így sokba figyelne a pusztításuk, tehát ez is a nyílt konfliktus ellen ható tényező, ami megint kedvez oroszéknak, és az alacsonyabb haditechnikai szintjüknek repülőgép fronton.
Amikor olyan konfliktus van, ahol a szemben álló fél nem USA/NATO, akkor az egy másik haditechnikai szint, amire a meglévő Szu 30/34/35 kombó teljesen megteszi és pariban van szinte bárkivel. PAK-FA "csak" egy olyan + erőkivetítés lenne ebben a változatban, amelyet tudnának használni pár esetben, de ha nincs, hát vagy 10 évig még e nélkül is elég erőt képesek felmutatni.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 435
63 777
113
A PAK-FA pontosan azért van a bukás szélén, mert még a fejlesztéssel is baromira csúsznak, nem hogy az előszéria gyártással egy csapatpróbára. Ezt ugyan burkolt formában de maguk az oroszok is elismerik azzal, hogy kikommunkálták (remélem jól emlékszem) hogy az első 30 db (ami a szememben egyenlő cca azzal amit csapatpróbának nevezhetünk) talán 8 éven belül van tervben a csillagok mai állása szerint. Ennek szerintem 2 oka van
- 1/ Kikommunkálták azt, hogy a 2017-es elmúlt orosz katonai büdzsé az -10% a 2106-oshoz képest, de a 2018-as büdzsé újabb -8% a 2017-hez képest. Ez mit is jelent? Ugye egy katonai költségvetés 3 fő elemből épül fel, úgy mint - működtetési költségek, új technika beszerzések, katonai célu kutatások és fejlesztések - . A jelenleg érvényes elemzések azt mutatják, hogy a világon egyetlen hadsereg költségszerkeztében sem kisebb a működtetési költség részaránya, mint 50% (ez NATO/USA szinten karcolja a 60%-ot is talán). Tehát amennyiben a meglévő orosz haderőt nem hagyják a végsőkig legatyásodni (fizetések, pótalkatrész és lőszer, objektumok működtetési költsége, technikai eszközök működtetési költsége), akkor a büdzsé nagyobb részéhez nem nyúlnak hozzá (változatlan létszámot és struktúrát feltételezve). Így viszont a beszerzési és fejlesztési pénzek nem 10 és 8%-al esnek, hanem akár felére, de jó esetben a 2/3-ukra. Namost ebből sokkal kevesebb új technikára fussa, és lassítani kell a fejlesztéseket is.
- 2/ PAK-FA. Az oroszvédelmi ipar baromi rosz szerkezetben van felépítve. Vannak a fejlesztő, kutató intézetek, és vannak az álami vállalatok, amelyek gyártják majd a kifejlesztett technikát. Mi az érdeke a fejlesztő mérnökirodának? Neki abból van pénze, ha fejleszt, azt az állam elfogadja és adja a dellát. Itt véget ér a tervező iroda munkája. Állami fegyver gyárak. Mi az érdekük? Csak az hogy valamit gyártsanak, mert a gyártásból van lóvéjuk. Azt hogy mit, az nem tartozik a szorosan vett érdekkörükbe, mondjuk azt amit az állam szeretne rendelni. Hogy néz ki mondjuk a Lockheed-Martin hasonló rendszere? Mivel egyazon cégben van a fejlesztés és a gyártás, az igazi pénz, haszon azon van hogy amit kifejlesztett, azt le is fogja gyártani. Tehát már a fejlesztésben is megjelenik az a preferencia, hogy amit fejlesztünk, azt jó lenne legyártani is, mert az igazi haszon ebből lesz sok sok éven keresztül. Ez az orosz rendszerben szétválik, ahogy írtam fentebb. Ezért is van már a szu idők óta, hogy tudnak összerakni valóban jó proto rendszereket, majd amikor gyártásra kerülne a cucc, kiderül hogy mondjuk tervezés, proto készítésekor nem volt preferencia a szériában gyárthatóság, vagy ez csak nagyon alacsony preferenciával jelenik meg. Illetve a gyártó cég beadja a kulcsot, és közli hogy újabb évek kellenek neki, hogy a meglévő dokumentáció és a proto példányok alapján gyártani tudjon.
A PAK-FA ott tart, hogy a fejlesztés messze nincs befejezve, a 30db/x év terv pedig azt mutatja hogy az állami rep.gép gyár messze nem elég felkészült egy új technikai lépcső megugrására (háttériparral egyetemben). S ugye pénz is kevesebb erre a mókára.

T 14 vs T 90. A T 90 megvan az Armatához képest bocsánat, de gombokért. Ráadásul mint fentebb írtam is az Armata nem csak önmagában lényegesen drágább egy T 90-hez képest, hanem mivel csutka új technikáról van szó, pont a széria legelején aránytalanul többet kellene költeni a harctéri és logisztikai támogatásra, alkatrész és javítóbázisok felszerszámozására, a kiképzéshez szükséges eszközök és szimulátorok beszerzésére, uram bocsá állomány kiképzésére. Viszont az előbb pont azt írtam, hogy csökkentek a beszerzésekre költhető összegek, s így csak szigorúan preferencia szerint adják ki azt a haderőnemekre. Ráadásul pont arról polemizáltunk több "szóváltás" kapcsán is, hogy az Armata főleg a torony és fegyverrendszerei még nem készek teljesen fejlesztési szinten. Tehát alacsony darabszám és csapatpróba hogy tudják az új technika mire is képes az azt használók kezében, s milyen esetleges további fejlesztésre szorul.
Bocsánat a nem-rövid válaszért.....

Nincs jelenleg jó, vagy annak nevezhető védelmi ipari struktúra. Az orosz szerkezete valóban nem jó és amiatt nem jó, ahogy írtad.
Ezzel szemben az amerikai rendszer se jó, mert a rentábilitás csak papíron létezik, valójában horribilis költségek emésztődnek el bizonyos szabályok miatt.
Például csillagászati összegekbe kerülnek fejlesztések, mert a megrendelő össze-vissza módosítgatja az elképzeléseit. Az így jogosan elszálló költésgekkel szépen belevernek egy plafonba, amit amúgy maga a megrendelő, tehát a szövetségi állam deklarál. Majd, ha ez a helyzet beköszön (nem törvényszerű, de egyre többször fordul már elő és egyre nagyobb összegek esetén is), szépen kukázzák a programot. Na ez az a pont, ahol a költséghatékonysági előnye az amerikai védelmi szektornak elvész az orosszal szemben.
Az európai védelmi szektor meg decentralizált, ami névleg jó, gyakorlatban csak rossz, koncepciótlan, vagy átgondolatlan koncepciókat, mi több, felesleges párhuzamosságokat, átfedéseket szül. és irreálisan drága.
Az amerikai védelmi szektor egyetlen szerencséje (és egyúttal az ok, amiért még létezhet így) az az elképesztő költségvetés.
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 329
2 379
113
Mivel viszonylag új tag vagy a fórumon így leírom, hogy a 2014 június 10. incidens után pár dolgot át kellett tervezni a gépen és a törzs részét is meg kellett erősíteni, ami miatt 2-3 évvel kitolódott a program. Másik dolog: Amíg nincs kész az új (30-as) hajtómü minek rendeljenek belőle nagyobb mennyiséget? Rendelnek pl 50 darabot majd 7-8 év múlva kicserélik a hajtómüveket ami újabb pénzkiadás és időveszteség.A régieket hová tennék?

Már írtam pont az Armata kapcsán, hogy veszem magamnak a fáradságot, és nem csak a belépéstől olvasom a kommentfolyamot, így ezt megtettem PAK-FA fronton is (mivel ez kiemeltebben érdekel, talán majd az egész kommentfolyamon nagyjából átrágtam magam). Ráadásul nagyon régóta érdekel a haditechnika (az első szaklap amit saját pénzből megvettem 12 éves fejjel, az egy 1974-es Haditechnika volt természetesen 1974-ben). Azóta amit csak elértem, folyamatosan végigtúrtam beszereztem haditechnika ügyből. Amit te jeleztél az itteni kommentfolyamból azt én már aktuálisan ugyan máshol, de olvastam.
Viszont az a gubanc, hogy Szu-57 csúszik, baromira csúszik és szerintem ráadásul nem csak hajtómű fronton. Ráadásul az orosz információ közlési szokások baromira nem szolgálják azt hogy objektívan tudjunk tályékozódni.
Amúgy kösz még 1x a T 16-os fotót infót, mert ez máshol fotó formájában még nem jutott el hozzám, én csak azt kukáztam ki máshol, hogy van tervben ARW verzió, de fotót csak Te tudtál túrni hozzá.
Amikor van 1x 1x belinkelt orosz szövegű információ elérés még azt is el-el szoktam böngészni, mert korom folytán bennünket sokat nyüstöltek az orosz nyelvel, de sajna már sok kopott a kevés tudásból, így nagy érték hogy tudsz bányászni az orosz hírforrásokból....
 
  • Tetszik
Reactions: boki

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 616
79 827
113
Már írtam pont az Armata kapcsán, hogy veszem magamnak a fáradságot, és nem csak a belépéstől olvasom a kommentfolyamot, így ezt megtettem PAK-FA fronton is (mivel ez kiemeltebben érdekel, talán majd az egész kommentfolyamon nagyjából átrágtam magam). Ráadásul nagyon régóta érdekel a haditechnika (az első szaklap amit saját pénzből megvettem 12 éves fejjel, az egy 1974-es Haditechnika volt természetesen 1974-ben). Azóta amit csak elértem, folyamatosan végigtúrtam beszereztem haditechnika ügyből. Amit te jeleztél az itteni kommentfolyamból azt én már aktuálisan ugyan máshol, de olvastam.
Viszont az a gubanc, hogy Szu-57 csúszik, baromira csúszik és szerintem ráadásul nem csak hajtómű fronton. Ráadásul az orosz információ közlési szokások baromira nem szolgálják azt hogy objektívan tudjunk tályékozódni.
Amúgy kösz még 1x a T 16-os fotót infót, mert ez máshol fotó formájában még nem jutott el hozzám, én csak azt kukáztam ki máshol, hogy van tervben ARW verzió, de fotót csak Te tudtál túrni hozzá.
Amikor van 1x 1x belinkelt orosz szövegű információ elérés még azt is el-el szoktam böngészni, mert korom folytán bennünket sokat nyüstöltek az orosz nyelvel, de sajna már sok kopott a kevés tudásból, így nagy érték hogy tudsz bányászni az orosz hírforrásokból....

Ha az orosz tájékoztatás nem szolgálja az objektív informálódást akkor miért írsz olyat,hogy kuka a PAK-FA program vagy,hogy a T-14 tornya meg fegyverrendszere nincs kész?
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 899
56 761
113
Tud valaki egyetlenegy valamire valò katonai fejlesztest a vilàgon, amelyik a tervek szerint ( hatàridök, költségvetés..) készült el?
Én nem.
A nemetek pl. még egy nyomorult repteret ( BER) vagy egy vasùtàllomást ( Stuttgart...) sem képesek felépiteni hataridöre és a tervezett költsegkereten belül. A hamburgi koncertterem is évekkel kesöbb és ketszer olyan dràgàn készült el, mint tervezték.
A München Berlin vasùtvonalat ( nem ùj...) több mint 10 évig barkàcsoltàk és 10mrd euròba került...
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and arcas

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 435
63 777
113
Tud valaki egyetlenegy valamire valò katonai fejlesztest a vilàgon, amelyik a tervek szerint ( hatàridök, költségvetés..) készült el?
Én nem.
A nemetek pl. még egy nyomorult repteret ( BER) vagy egy vasùtàllomást ( Stuttgart...) sem képesek felépiteni hataridöre és a tervezett költsegkereten belül. A hamburgi koncertterem is évekkel kesöbb és ketszer olyan dràgàn készült el, mint tervezték.
A München Berlin vasùtvonalat ( nem ùj...) több mint 10 évig barkàcsoltàk és 10mrd euròba került...
Dehogy nincs. Az F/A-18E/F Super Hornet. Kiváló gép, kiváló példa és határidő előtt kész lettek vele! ... Ja izé, nem... a képességek nagy része köszönőviszonyban se volt a projekt megrendelése idején elképzeltekhez képest, csak menet közben becsődölt a cég. A gép nem az, aminek lennie kéne, de inkább berendeltek belőle 500 darabot, aztán rendszeresítették.
Valamikor 1999 környékén, mikor végleg kiderült, hogy a Super Hornet nem hozza az elvárt teljesítményt, inkább keresztülnyomták erővel (gondolom ez valami alku lehetett a Boeing irányából a Pentagon felé, hogy ne kelljen a McDonnell üzemeinél túl sok embert szélnek ereszteni) és kijelentették, hogy "kuss, ők így szállnak le a bicikliről", vagyis ez is jó lesz, így is jó lesz.
Aztán mi lett a vége? Határidő előtt meg is kezdődött a szériagyártás, csak épp ordas nagy tervezési hibával, ami jelentékenyen érintette a repülési teljesítményt.

Szóval tényleg nem nagyon van... :)
 
M

molnibalage

Guest
Tud valaki egyetlenegy valamire valò katonai fejlesztest a vilàgon, amelyik a tervek szerint ( hatàridök, költségvetés..) készült el?
Én nem.
Értem én, hogy szokás szerint nagyot akartál mondani, pedig van ilyen.


Pl. a Super Hornet alig pár százalékos eltérést hozott a tervhez képest és határidőn belül volt. (Az iparban a kiviteli terv szintű költségbecslés 5-10% között van.) Az más kérdés, hogy az oldási tesztek után a függesztők pár fokos beforgatása miatt a 600 nm strike képessége megint nem sikerült és a gép aboszlút repteljesítményét is visszafogta. (Ha ez nem lenne, akkor sem lenne F-16/F-15 kategória...)

De ugyanilyen volt tudtommal a Golden Eagle program is. És ezek annyira nem régiek.

Az F-15A kifejlesztése is kb. kereteken belül mardt a szériagyártás megkezdésééig a szigorú monetáris fegyelem és milestone kitűzések miatt. A hajtómű prboléma később ütött be.

Az F-117-est is elég szűk keretek között hozták össze, legóztak is rendesen.

A Nimitz osztály fejlesztése után az egységeket az elsőt követően szép ütemesen építették úgy, hogy fejlesztették bőven őket. Az első Nimitz még a régi hagyomásos építéssel készült tudtommal, az utolsó egységeket meg már nagy elemektől legózták össze. Nem hallattam arról, hogy komolya csúsztak vagy elszálltak volna az áraik. Az a radikálisan új Gerald Ford-dal történt meg.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 435
63 777
113
Pl. a Super Hornet alig pár százalékos eltérést hozott a tervhez képest és határidőn belül volt. (Az iparban a kiviteli terv szintű költségbecslés 5-10% között van.) Az más kérdés, hogy az oldási tesztek után a függesztők pár fokos beforgatása miatt a 600 nm strike képessége megint nem sikerült és a gép aboszlút repteljesítményét is visszafogta. (Ha ez nem lenne, akkor sem lenne F-16/F-15 kategória...)

Azért az eredeti elképzelések még valami hasonlóról szóltak.
 
M

molnibalage

Guest
Azért az eredeti elképzelések még valami hasonlóról szóltak.
Biztosan kijelenthetem neked, hogy ha a függesztők nem lennének elforgatva akkor sem lenne F-15/F-16 teljesítménye generálisan. Legfeljebb az EPE-vel. Csak erre akkor meg benyögöm, hogy vágjuk bele az GE F110-et F-15C-be és akkor a világ összes vadászgépe kb. pislogna a Sasra az PAK-FA és 30-as gyártmány és F-22 kivételével.
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 329
2 379
113
Ha az orosz tájékoztatás nem szolgálja az objektív informálódást akkor miért írsz olyat,hogy kuka a PAK-FA program vagy,hogy a T-14 tornya meg fegyverrendszere nincs kész?

Amennyiben csak az orosz alapú hírforrásokat böngészném, vagy azok fordításait (időnként ferdítéseit), akkor tényleg hamukáznék. De nem így van. A technikai angol tudásom azért létező adottságom, még ha alap is, így amikor érdekel egy téma, akkor amit lehet átolvasok elemzések kapcsán más hírforrásokból is. Természetesen az idegen hírforrások csak elemzésekre korlátozódhatnak, de azért egy komoly szakmai elemzés sok mindenre rávilágíthat.
Továbbá a tények. Pont te írtad, hogy az Armata hajtáslánca nem sáros, az a T 15 esetében volt problémás. Ugye a cucc hadihasználható rendszeresítése egyenlőre még nincs meg (ahogy olvasható, egy cca 30db-os előszéria csapapróbája megy talán).
Akár gyártás akár technikai oldalról innentől kezdve a másik újdonság a távirányított komplett fegyverrendszer, a torony adja azt a nehézséget, ami alapján lassan megy a fejlesztés.
PAK-FA program. Te minek neveznéd azt a programot, amit 2008 (vagy korábban) óta tolnak 1000-el. Minden évben megjelenik egy dátum, hogy mikor lesz majd belőle széria, hogy mikor és milyen fegyverrendszerekkel, lokátorral érzékellőkkel tervezik ellátni, épp milyen hajtómű hozza el majd a csodát (bocs Boki). Majd ahányszor új évnek futunk neki, érdekes módon mindíg jön valami gebasz, ami miatt most épp nem fogják gyártani. Lehet leszólni az Indusokat is, de annak azért oka van hogy ők is kiszálltak a PAK-FA / FGFA közös programból. Ugye a tavalyi hír az volt hogy több év alatt (majd beírja valaki hogy hány év) summ 30 db van gyártási tervben. Amennyiben ezt összerakod, akkor bármekkora politikai akarat is volt a PAK-FA mögött, egyenlőre baromira csigalassú a megvalósítás. S azt se feledd, hogy a cár kinyilatkozta pont tavaly év végén, amiben megadta az alapvető prioritásokat, amire van pénz. A PAK-FA ebben azért nem-annyira előkelő helyen van (kell kell, de pénz is kellene hozzá).... Továbbá ahogy előbb is írtam, az orosz védelmi büdzsé azért vissza lett vágva, így a fejlesztési pénzek, ergó fejlesztési kapacitások is. S ugye az Indusok pénze is ugrott, mert lehet leszóli őket, de az ő pénzük is bele volt kalkulálva az egséz fejlesztési menetbe. 2018-at írunk. Ugye (talán) már volt Izdelije 30-as hajtóművel felszállás, ami vagy működöt is a program alatt vagy nem. Most épp a hajtómű a lassú fejlesztés megnevezett oka. De könyörgöm, megy a beszélgetés, Szu-57 csapatpróba meg sehol..... (tudom legyek türelmesebb)