T-14 Armata

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 536
69 837
113
DTNoakUWkAE6yMn.jpg
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
- T 64. A kompozit páncélt, a növelt terepjáróképességű hidropneumatikus rugózást, a nagynyomású simacsövű automata töltésű 125mm-es löveget a csökkentett méretű páncélozott küzdőteret (ugye a 3 fő kezelő), a nagy teljesítmény sürüségü ellendugattyús dízelmotort, az akkor nem gyakori komplex tűzvezető és lövegcső stabilizáló rendszert, egy (igaz hosszú idő alatt gyárthatóvá tett) MBT-be csomagolták össze, ráadásul messze alacsonyabb harckész tömeg és méret mellett, mint bármelyik akkor létező USA cucc..

Especiel hidropneumatikus rugózása nem volt (torziós rugózása volt), az első ellendugattyús motorok szörnyen megbízhatatlanok voltak, de az tény, hogy a T-64 sok szempontból a korszakának legjobb harckocsijának tekinthető.

Az orosz válasz az X motor elrendezés, amely adott térfogatba sokkal több, erőt generáló munkahengert tud becsomagolni, ergo tudták a meghajtás teljesítmény sűrüségét növelni. (erről a meghajtás dillemmáról a Haditechnikában talán a 2016 végi és 2017 eleji számokban egy kimondottan jól összeszedett 2 részes cikk van)

Apró probléma, hogy a pletykák szerint a motor alsó részéhez nem férsz hozzá beépített állapotban, márpedig így sok karbantartási feladatot nem tudsz ellátni, amit egy V elrendezésűnél (ahol a hengerfej ugye hozzáférhető) simán megcsinálsz a motor kiszerelése nélkül is....
Ahogy a T-64 esetében, feltehetően itt is majd hosszas út fog elvezetni addig, amíg sikerül minden tervezési és kivitelezési problémát megoldani. Viszont itt jön a kérdés, hogy megéri-e a plusz rizikót az "új" technológiai megoldás...

Aktív védelmi rendszerek. Az első olyan MBT, amelynél már a tervezéskor aktív védelmi rendszereket kapott, amely kimondottan erre a konstrukciójú MBT-re volt rátervezve (nem utólag legózták rá).

Ezt nem értem. Ha utólag szerelik rá, akkor már nem is jó? o_O

Továbbá, de nem utolsó sorban a távirányított torony, ami egy sorozatgyártott MBT esetében "a világon először lenne meg"....

Apró probléma, hogy a T-14 még inkább csak prototípus, nagyon-nagyon-nagyon nagy jóindulattal előszériás jármű.
A távirányított torony pedig más harcjárműveknél régóta téma.

Az Armata-ajnározáshoz pedig egy apróság - annak köszönhetően, hogy úgy döntöttek, ahogy (személyzet a test elején, a torony középen, nagy méretű lőszertároló a testben), a T-14 hatalmas lett. A teste nagyobb, mint az Abramsé, és a toronnyal együtt magasabb annál. Ez a korábbi (minél kisebb célfelület nyújtására törekvő) szovjet/orosz tervezési gyakorlattal szöges ellentétbe megy.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 106
81 161
113
Especiel hidropneumatikus rugózása nem volt (torziós rugózása volt), az első ellendugattyús motorok szörnyen megbízhatatlanok voltak, de az tény, hogy a T-64 sok szempontból a korszakának legjobb harckocsijának tekinthető.



Apró probléma, hogy a pletykák szerint a motor alsó részéhez nem férsz hozzá beépített állapotban, márpedig így sok karbantartási feladatot nem tudsz ellátni, amit egy V elrendezésűnél (ahol a hengerfej ugye hozzáférhető) simán megcsinálsz a motor kiszerelése nélkül is....
Ahogy a T-64 esetében, feltehetően itt is majd hosszas út fog elvezetni addig, amíg sikerül minden tervezési és kivitelezési problémát megoldani. Viszont itt jön a kérdés, hogy megéri-e a plusz rizikót az "új" technológiai megoldás...



Ezt nem értem. Ha utólag szerelik rá, akkor már nem is jó? o_O



Apró probléma, hogy a T-14 még inkább csak prototípus, nagyon-nagyon-nagyon nagy jóindulattal előszériás jármű.
A távirányított torony pedig más harcjárműveknél régóta téma.

Az Armata-ajnározáshoz pedig egy apróság - annak köszönhetően, hogy úgy döntöttek, ahogy (személyzet a test elején, a torony középen, nagy méretű lőszertároló a testben), a T-14 hatalmas lett. A teste nagyobb, mint az Abramsé, és a toronnyal együtt magasabb annál. Ez a korábbi (minél kisebb célfelület nyújtására törekvő) szovjet/orosz tervezési gyakorlattal szöges ellentétbe megy.

Csapatpróbás járművet nagyon nagy lódítás prototípusnak bélyegezni!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 106
81 161
113
Especiel hidropneumatikus rugózása nem volt (torziós rugózása volt), az első ellendugattyús motorok szörnyen megbízhatatlanok voltak, de az tény, hogy a T-64 sok szempontból a korszakának legjobb harckocsijának tekinthető.



Apró probléma, hogy a pletykák szerint a motor alsó részéhez nem férsz hozzá beépített állapotban, márpedig így sok karbantartási feladatot nem tudsz ellátni, amit egy V elrendezésűnél (ahol a hengerfej ugye hozzáférhető) simán megcsinálsz a motor kiszerelése nélkül is....
Ahogy a T-64 esetében, feltehetően itt is majd hosszas út fog elvezetni addig, amíg sikerül minden tervezési és kivitelezési problémát megoldani. Viszont itt jön a kérdés, hogy megéri-e a plusz rizikót az "új" technológiai megoldás...



Ezt nem értem. Ha utólag szerelik rá, akkor már nem is jó? o_O



Apró probléma, hogy a T-14 még inkább csak prototípus, nagyon-nagyon-nagyon nagy jóindulattal előszériás jármű.
A távirányított torony pedig más harcjárműveknél régóta téma.

Az Armata-ajnározáshoz pedig egy apróság - annak köszönhetően, hogy úgy döntöttek, ahogy (személyzet a test elején, a torony középen, nagy méretű lőszertároló a testben), a T-14 hatalmas lett. A teste nagyobb, mint az Abramsé, és a toronnyal együtt magasabb annál. Ez a korábbi (minél kisebb célfelület nyújtására törekvő) szovjet/orosz tervezési gyakorlattal szöges ellentétbe megy.

Arra jutottak az oroszok is amire én:a kis célfelület ma már sokadlagos szempont,egész egyszerűen nem éri meg, egy ma már nem olyan nagy előnyért a sok hátrány amit a kis méretből következik.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram and nyugger

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 106
81 161
113
Mondjuk a torony az jóval kisebb mint az Abramsnak vagy Leopardnak(attól,hogy magasabb kicsivel még lehetvmajd kétharmadával kisebb).
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 894
10 154
113
Apró probléma, hogy a pletykák szerint a motor alsó részéhez nem férsz hozzá beépített állapotban, márpedig így sok karbantartási feladatot nem tudsz ellátni, amit egy V elrendezésűnél (ahol a hengerfej ugye hozzáférhető) simán megcsinálsz a motor kiszerelése nélkül is....
Ahogy a T-64 esetében, feltehetően itt is majd hosszas út fog elvezetni addig, amíg sikerül minden tervezési és kivitelezési problémát megoldani. Viszont itt jön a kérdés, hogy megéri-e a plusz rizikót az "új" technológiai megoldás...

Ohh, ár megint a pletykák
Az Abrams gázturbinás hajtásláncánál is sűrűn ki kell szerelni az egész cuccot.

Apró probléma, hogy a T-14 még inkább csak prototípus, nagyon-nagyon-nagyon nagy jóindulattal előszériás jármű.
A távirányított torony pedig más harcjárműveknél régóta téma.

Az Armata-ajnározáshoz pedig egy apróság - annak köszönhetően, hogy úgy döntöttek, ahogy (személyzet a test elején, a torony középen, nagy méretű lőszertároló a testben), a T-14 hatalmas lett. A teste nagyobb, mint az Abramsé, és a toronnyal együtt magasabb annál. Ez a korábbi (minél kisebb célfelület nyújtására törekvő) szovjet/orosz tervezési gyakorlattal szöges ellentétbe megy.

Nem feltétlen jelent az rosszat, hogy most változtattak az eddigi koncepción, pláne mivel a távirányítású tornyos megoldást valószínűleg nem is lehetne az eddig, a T-72/T-90 MBT-k méreteit megtartva kivitelezni.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 181
83 116
113
Annyit kaptunk az arcunkba amikor leírtuk, hogy Rogozin, Putin, Zelin... hülye ha ilyeneket nyilatkozik, hogy na most hadmár....

Ostobaságokat beszélsz.
1. Putyin nem szokott nyilatkozni a haditechnikai eszközök beszerzési dátumáról.
2. Zelin Alekszandr Nyikolajevics pedig soha nem nyilatkozott az Armatáról mivel az Orosz légierő parancsnoka volt 2007-2012 között. :)
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 664
3 516
113
Ostobaságokat beszélsz.
1. Putyin nem szokott nyilatkozni a haditechnikai eszközök beszerzési dátumáról.
2. Zelin Alekszandr Nyikolajevics pedig soha nem nyilatkozott az Armatáról mivel az Orosz légierő parancsnoka volt 2007-2012 között. :)

Nem írtam, hogy csak az Armataról írtam.
Kaptunk mi mindenért, hogy hülyék vagyunk. Muris így 6-7év után, hogy talán mégsem.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 106
3 100
113
Nem írtam, hogy csak az Armataról írtam.
Kaptunk mi mindenért, hogy hülyék vagyunk. Muris így 6-7év után, hogy talán mégsem.
Fade elég komoly ember vagy ahhoz ,hogy tudd azt ,hogy nem segédmunkásokkal tárgyalsz arról,hogy mikor fejeződik be egy építkezés:D:D....Itt bárki aki azt a néhány évet amit xy vizionált komolyan vette...hát sorry:p. Helyén kell kezelni OO...sem alábecsülni nem érdemes...sem túl fikcionálni se.
Elég gáz lenne ha ezt a nemzetet valakik komolyan kóstolgatnák .....túl közel vagyunk:(:(:(....43 milliárdból erre telik
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Ohh, ár megint a pletykák

Miután ilyen információk hivatalosan nincsenek, ezért maradnak a pletykák. Az mindenesetre egyértelmű, hogy egy X hengerelrendezésű motor esetén az alsó hengerfejekhez csak úgy férsz hozzá kiszerelés nélkül, ha a jármű faránál van alul szerelőnyílás. Az eddigi képeken én nem láttam ilyet...

Az Abrams gázturbinás hajtásláncánál is sűrűn ki kell szerelni az egész cuccot.

Tehát ha X rossz, az nem érdekel, mert Y is rossz, be-be-be? Ez eléggé nevetséges érvelés. Vajon miért nem az MTU diesel-motorjaival jöttél? Mert azok viszont megbízhatóak és a Leopard 2 esetében megfelelelően hozzáférhetőek? Vagy a "jó" példa már nem opció?

Nem feltétlen jelent az rosszat, hogy most változtattak az eddigi koncepción, pláne mivel a távirányítású tornyos megoldást valószínűleg nem is lehetne az eddig, a T-72/T-90 MBT-k méreteit megtartva kivitelezni.

Távirányításút valóban nem, már amennyiben a lőszert is a testben szeretnék tárolni, és (legalábbis a "hivatalos" információk szerint) más (nagyobb kaliber) lőszerre / ágyúra is átszerelhető. Torony alattit személyzet-elhelyezést viszont lehetett volna, ahogy az Objekt 450-nél megoldották:

vDpnWBG.jpg

08f1eae2f9.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 106
81 161
113
Miután ilyen információk hivatalosan nincsenek, ezért maradnak a pletykák. Az mindenesetre egyértelmű, hogy egy X hengerelrendezésű motor esetén az alsó hengerfejekhez csak úgy férsz hozzá kiszerelés nélkül, ha a jármű faránál van alul szerelőnyílás. Az eddigi képeken én nem láttam ilyet...



Tehát ha X rossz, az nem érdekel, mert Y is rossz, be-be-be? Ez eléggé nevetséges érvelés. Vajon miért nem az MTU diesel-motorjaival jöttél? Mert azok viszont megbízhatóak és a Leopard 2 esetében megfelelelően hozzáférhetőek? Vagy a "jó" példa már nem opció?



Távirányításút valóban nem, már amennyiben a lőszert is a testben szeretnék tárolni, és (legalábbis a "hivatalos" információk szerint) más (nagyobb kaliber) lőszerre / ágyúra is átszerelhető. Torony alattit személyzet-elhelyezést viszont lehetett volna, ahogy az Objekt 450-nél megoldották:

vDpnWBG.jpg

08f1eae2f9.jpg

Ma már nem tart túl sokáig kivenni egy motort.Persze ha van szerelőnyílás akkor erre ni cs szükség de ezt meg nem tudjuk.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 894
10 154
113
Tehát ha X rossz, az nem érdekel, mert Y is rossz, be-be-be? Ez eléggé nevetséges érvelés. Vajon miért nem az MTU diesel-motorjaival jöttél? Mert azok viszont megbízhatóak és a Leopard 2 esetében megfelelelően hozzáférhetőek? Vagy a "jó" példa már nem opció?

Nanana!
Ki írta, hogy "Y" az rossz? Az Abrams példája mutatja, hogy megoldható a szervizelés egy megfelelően megtervezett hajtáslánccal. Ha jól rémlik, a kialakításának köszönhetően az M1 hajtáslánca pár óra alatt kompletten kiszerelhető akár tábori körülmények között is. Aztán mehet is be az új. A hibás hajtáslánc meg be a BigMac gyomrába és vissza az Államokba. Elképzelhetetlen számodra, hogy ezt a kb. 30 éves módszert az oroszok is képesek lehetnek alkalmazni? :rolleyes:
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 329
2 379
113
Magának a harckocsinak a harcértékét a darabszám nem befolyásolja ami meg a pénzt illeti az csak döntés kérdése semmi másé.

Feltéve, ha a csapatpróbát így, ebben a formában túléli a konstrukció, s feltéve ha a nem túl acélos orosz gyártóipar ezt tényleg képes sorozatban gyártani. Abból a szempontból sem mindeggy a darabszám, hogy mondjuk lesz pár elit alakulat, aki ezzel el lesz látva, vagy mondjuk tényleg képesek arra hogy a harckocsi csapataik nem kevés százaléka alá adják az új technikát. Itt visszatérünk a lóvé kérdésére. Azt azért ne vedd készpénznek, hogy mondjuk ipari vagy katonai képviselők kinyilvánítják hogy mennyi lesz a gyártás, mert tavaly év végén is a cár atyuska megmondta a prioritásokat, majd minő csoda, nincs Kuznyecov modernizálás, nincs PAK-FA, csak x év mulva alig darab, ARMATA csak "csapatpróba" nem az eredetileg beharangozott mennyiség (megjegyzem, a 100db-os széria rendelése már 2016-ban elhangztott, de az állomány azér nem több 25-30db-nál, s a számok az elmúlt 3/4 évben valahogy nem akarnak emelkedni a 100 felé....). Lehet ragozni, hogy lassú fejlesztés mert bonyolult, vagy kevés darabszámú gyártás, csak én azért az ipari hátteremnél fogva szólnék: egy fejlesztés attól lassú hogy nincs elegendő erőforrás (pénz sem, és a megfelelő tudásszintű mérnök sem, de a háttéripar is simán gyengélkedhet).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 106
81 161
113
Feltéve, ha a csapatpróbát így, ebben a formában túléli a konstrukció, s feltéve ha a nem túl acélos orosz gyártóipar ezt tényleg képes sorozatban gyártani. Abból a szempontból sem mindeggy a darabszám, hogy mondjuk lesz pár elit alakulat, aki ezzel el lesz látva, vagy mondjuk tényleg képesek arra hogy a harckocsi csapataik nem kevés százaléka alá adják az új technikát. Itt visszatérünk a lóvé kérdésére. Azt azért ne vedd készpénznek, hogy mondjuk ipari vagy katonai képviselők kinyilvánítják hogy mennyi lesz a gyártás, mert tavaly év végén is a cár atyuska megmondta a prioritásokat, majd minő csoda, nincs Kuznyecov modernizálás, nincs PAK-FA, csak x év mulva alig darab, ARMATA csak "csapatpróba" nem az eredetileg beharangozott mennyiség (megjegyzem, a 100db-os széria rendelése már 2016-ban elhangztott, de az állomány azér nem több 25-30db-nál, s a számok az elmúlt 3/4 évben valahogy nem akarnak emelkedni a 100 felé....). Lehet ragozni, hogy lassú fejlesztés mert bonyolult, vagy kevés darabszámú gyártás, csak én azért az ipari hátteremnél fogva szólnék: egy fejlesztés attól lassú hogy nincs elegendő erőforrás (pénz sem, és a megfelelő tudásszintű mérnök sem, de a háttéripar is simán gyengélkedhet).

A T-14 fejlesztése egyáltalán nem lessú!