T-14 Armata

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 517
113
Üdv cifu újra itt!

Te hogy látod ? Szükség volt erre az t-14-re? ha pl a t-90m kapott volna egy APS akkor igazéból az armata felesleges pénz kidobás


Az autoloader volt a szuk keresztmetszet a T-90 - nél, nem fért el nagyobb teljesítményu loszer benne, meg még 500 dolog, miért lenne pénzkidobás?
Teljesen új eszkoz, teljesen új koncepció, a T-90 vonal már kifutott, mármint náluk, kellett valami komolyabb platform, hát lett, ebben még van tartalék, úgy emlékszem már van pár 100 darabos állami rendelés rá, ki fog csiszolódni nekik az.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 866
113
úgy emlékszem már van pár 100 darabos állami rendelés rá, ki fog csiszolódni nekik az.

500 db t-14 és 400 t-90ms 2027-ig .

T-90 vonal már kifutott,

A fenti számok nem ez mutatják .Sőt továbbmegyek,a t-90m-el ki lehetett volna húzni és megvárni az amerikai riválist és az európait hogy akkorára azok mit lépnek majd .
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 517
113
500 db t-14 és 400 t-90ms 2027-ig .



A fenti számok nem ez mutatják .Sőt továbbmegyek,a t-90m-el ki lehetett volna húzni és megvárni az amerikai riválist és az európait hogy akkorára azok mit lépnek majd .



900 új tank a meglevo 3000 aktív, és 10 000 tarcsi mellé, beb@szott a sok szankciói rendesen. :D
Tovább fejlesztés szempontjából futott ki a T-90 vonal náluk még 15-25 évig ellesznek vele, kisebb, nagyobb modifikációkkal, de a platform már marad ua szerintem.
A T-14 a jovo náluk.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
900 új tank a meglevo 3000 aktív, és 10 000 tarcsi mellé, beb@szott a sok szankciói rendesen. :D
Tovább fejlesztés szempontjából futott ki a T-90 vonal náluk még 15-25 évig ellesznek vele, kisebb, nagyobb modifikációkkal, de a platform már marad ua szerintem.
A T-14 a jovo náluk.
ja. papíron annyi.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Üdv cifu újra itt!

Te hogy látod ? Szükség volt erre az t-14-re? ha pl a t-90m kapott volna egy APS akkor igazéból az armata felesleges pénz kidobás

Erre nem lehet egyszerű igen-nem választ adni.

  1. A T-14 vitán felül egy új generációs harckocsi, az első teljesen friss tervezésű harckocsi évtizedek óta (ne kérdezd, hogy pl. a Dél-Koreai K2 miért lett konzervatív)
  2. Ha költséghatékonyságot nézünk, akkor az oroszok rossz úton járnak, a T-72/T-90 teknő alapján lehetett volna egy külső elhelyezésű automata töltőberendezés fele nyitni, ahogy az ukrán Morozov tervezőiroda a T-84-120 / Jatagány koncepciónál megcsinálta több, mint 20 éve, így lehetőség lenne hosszabb APFSDS lőszerek használatára új teknő nélkül:

    1yRD2zt.jpg

    rdqJCED.jpeg
  3. Ehelyett jelenleg három különböző harckocsit gyártanak (felújítanak) párhuzamosan a saját hadseregük részére: T-72B3, T-90M(Sz) és T-14. Kína az egyetlen másik ország, amely párhuzamosan több típust gyárt még. Rajtuk kívül mindenki igyekszik egy fő típusra (esetleg több altípussal) koncentrálni, hogy egyszerűsítse a logisztikát, kiképzést, üzemeltetést és maximalizálja a hatékonyságot.
  4. Ugyanakkor a T-14 is rugalmatlan több szempontból, például az Afganit APS valójában az 1980-as, 1990-es évek tapasztalatai alapján készült, szigorúan szintben érkező veszélyforrások ellen (ahogy pl. a Trophy is). A felülről érkező veszélyforrások ellen nincs hard-kill megoldása, márpedig már jó ideje vannak felülről támadó ATGM-ek, és manapság a fentről érkező veszélyforrások lettek a drónok és a városi hadviselés miatt talán a legveszélyesebbek. (És nem, nem értem az US ARMY miért a Trophy-t választotta az Iron Fist vagy a MUSS helyett az Abramsra - de nyilván ők látták a teszteredményeket...).

Összefoglalva: A T-90 önmagában egy Afganit APS-el nem lenne annyival olcsóbb, hogy megérje azt választani. Pláne, hogy a Szvinyec APFSDS önmagában egy generációval le van maradva a nyugati konkurensektől, tehát a páncélátütés terén hátrányban van a típus, mert nem lehet még hosszabb átütő-rudat használni. Ráadásul a teknő, futómű és erőátvitel már a határig van terhelve.
Hogy a Leo2A7 vagy M1A2C szint ellen ki tudjanak valami megfelelőt állítani, kellett a T-14. Csak persze ez egy folyamatot indított be, mert akkor nyugaton is beindultak a fejlesztések, amelyek a T-14 leküzdését (és ellene való védekezést) célozzák. Kard és pajzs versenye, továbbra is...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
Erre nem lehet egyszerű igen-nem választ adni.

  1. A T-14 vitán felül egy új generációs harckocsi, az első teljesen friss tervezésű harckocsi évtizedek óta (ne kérdezd, hogy pl. a Dél-Koreai K2 miért lett konzervatív)
  2. Ha költséghatékonyságot nézünk, akkor az oroszok rossz úton járnak, a T-72/T-90 teknő alapján lehetett volna egy külső elhelyezésű automata töltőberendezés fele nyitni, ahogy az ukrán Morozov tervezőiroda a T-84-120 / Jatagány koncepciónál megcsinálta több, mint 20 éve, így lehetőség lenne hosszabb APFSDS lőszerek használatára új teknő nélkül:

    1yRD2zt.jpg

    rdqJCED.jpeg
  3. Ehelyett jelenleg három különböző harckocsit gyártanak (felújítanak) párhuzamosan a saját hadseregük részére: T-72B3, T-90M(Sz) és T-14. Kína az egyetlen másik ország, amely párhuzamosan több típust gyárt még. Rajtuk kívül mindenki igyekszik egy fő típusra (esetleg több altípussal) koncentrálni, hogy egyszerűsítse a logisztikát, kiképzést, üzemeltetést és maximalizálja a hatékonyságot.
  4. Ugyanakkor a T-14 is rugalmatlan több szempontból, például az Afganit APS valójában az 1980-as, 1990-es évek tapasztalatai alapján készült, szigorúan szintben érkező veszélyforrások ellen (ahogy pl. a Trophy is). A felülről érkező veszélyforrások ellen nincs hard-kill megoldása, márpedig már jó ideje vannak felülről támadó ATGM-ek, és manapság a fentről érkező veszélyforrások lettek a drónok és a városi hadviselés miatt talán a legveszélyesebbek. (És nem, nem értem az US ARMY miért a Trophy-t választotta az Iron Fist vagy a MUSS helyett az Abramsra - de nyilván ők látták a teszteredményeket...).

Összefoglalva: A T-90 önmagában egy Afganit APS-el nem lenne annyival olcsóbb, hogy megérje azt választani. Pláne, hogy a Szvinyec APFSDS önmagában egy generációval le van maradva a nyugati konkurensektől, tehát a páncélátütés terén hátrányban van a típus, mert nem lehet még hosszabb átütő-rudat használni. Ráadásul a teknő, futómű és erőátvitel már a határig van terhelve.
Hogy a Leo2A7 vagy M1A2C szint ellen ki tudjanak valami megfelelőt állítani, kellett a T-14. Csak persze ez egy folyamatot indított be, mert akkor nyugaton is beindultak a fejlesztések, amelyek a T-14 leküzdését (és ellene való védekezést) célozzák. Kard és pajzs versenye, továbbra is...

Igazából az a nagy relytély,hogy az Afganit indítóit miér nem ugy helyezték el mint ahogy a füstök vannak?Bőven megérte volna pl felcserélni a kettőt.
A füstöt fixen a toronyra az APS tölteteket meg forgó platformra a torony tetejére.
Senki ne jöjjön azzal,hogy ez technológiai kérdés (ha a füstöt tudod forgó inditóba rakni akkor az APS tölteteit is)mert nem az,ez pusztán szándék kérdése


Azzal nem teljesen értek egyet,hogy lavinát indított el a T-14,mert ahogy a T-90 úgy az Abrams és a Lopard 2 is elérte a fejleszthetősége csúcsát.Nézzük csak meg az Abrams-et,mint valami cigányszekér úgy vannak ráaggatva mindenhová az új elemek.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Igazából az a nagy relytély,hogy az Afganit indítóit miér nem ugy helyezték el mint ahogy a füstök vannak?Bőven megérte volna pl felcserélni a kettőt.
A füstöt fixen a toronyra az APS tölteteket meg forgó platformra a torony tetejére.

Leginkább azért szerintem, mert a 40mm-es gránátvetőbe feltehetően nem csak füst menne, hanem minden egyéb is (radarzavaró chaff, IR zavaró flare, füst, repeszgránát, stb.).


Azzal nem teljesen értek egyet,hogy lavinát indított el a T-14,mert ahogy a T-90 úgy az Abrams és a Lopard 2 is elérte a fejleszthetősége csúcsát.Nézzük csak meg az Abrams-et,mint valami cigányszekér úgy vannak ráaggatva mindenhová az új elemek.

Kétlem, hogy a T-14 nélkül elindult volna a Német-Francia MGCS, és az amerikai NGCV-FDL program. Oké, az USA-ban évekig lerázták a dolgot azzal, hogy ez csak felvonulásokra összerakott harckocsikról van szó, de már ők is eldöntötték, hogy az Abramsnak mennie kell a 2030-as évekre.

Mivel viszont az új fejlesztések megérkezéséig valami kell reakciónak (ha már eddig ellébecolták azt, legalábbis az US ARMY FCS beszántása óta), elindultak azok a fejlesztések, amik eddig lógtak a levegőben 2 évtizede, lásd 130mm-es Rheinmetall löveg vagy az Abrams M1A2D (illetve az Abrams diesel-motorral való felszerelése folyamatosan téma).
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 866
113
Hogy a Leo2A7 vagy M1A2C szint ellen ki tudjanak valami megfelelőt állítani,
A t-90m eléggé ott van .

És nem, nem értem az US ARMY miért a Trophy-t választotta az Iron Fist vagy a MUSS helyett az Abramsra - de nyilván ők látták a teszteredményeket...)

Szerintem ott a követrkező gen harckocsi egy függőleges indítású rendszert fog haszni .

Akár iylen elrendezéssel
maxresdefault.jpg


Afganit APS valójában az 1980-as, 1990-es évek tapasztalatai alapján készült,


Az erana-m már komolyabb lesz /ha lesz .

. Csak persze ez egy folyamatot indított be, mert akkor nyugaton is beindultak a fejlesztések, amelyek a T-14 leküzdését (és ellene való védekezést) célozzák

Nemhiába 2035-re egy új tank hadrendbe állítását jelentették . Mert tudják hogy az EU/USA tank alázni fogja a t-14-et.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
A t-90m eléggé ott van .

Gondolod, hogy a Szvinyec-1 / -2 elegendő lehet az M1A2 és Leopard 2A7 szintű harckocsik ellen?
Nekem vannak efelől kétségeim...

Nemhiába 2035-re egy új tank hadrendbe állítását jelentették . Mert tudják hogy az EU/USA tank alázni fogja a t-14-et.

Amin én csak azért csodálkozom, mert eddig melldöngetve hirdették, hogy a T-14 adott esetben ellátható 152mm-es löveggel, eleve ezért ilyen magas a torony, hogy egy nagyobb löveg beépítése esetén is megfelelő negatív kitéríthetőséget biztosíthassanak...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Bleroka

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 517
113
A t-90m eléggé ott van .



Szerintem ott a követrkező gen harckocsi egy függőleges indítású rendszert fog haszni .

Akár iylen elrendezéssel
maxresdefault.jpg





Az erana-m már komolyabb lesz /ha lesz .



Nemhiába 2035-re egy új tank hadrendbe állítását jelentették . Mert tudják hogy az EU/USA tank alázni fogja a t-14-et.



Jóhogy, eddig is alázták a szovjet/Orosz tankokat!
:D
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 570
113
Gondolod, hogy a Szvinyec-1 / -2 elegendő lehet az M1A2 és Leopard 2A7 szintű harckocsik ellen?
Nekem vannak efelől kétségeim...

A Techmas(gyártó)szerint a Szvinyec-2 300 mm-es akadályt képes átütni 2 km távolságig. A Mango-M(exportra szánt) 280 mm-t.
Ezek a T-72/T-90 tankokhoz vannak. Az Arrmatához újat fejlesztenek.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
A Techmas(gyártó)szerint a Szvinyec-2 300 mm-es akadályt képes átütni 2 km távolságig. A Mango-M(exportra szánt) 280 mm-t.
Ezek a T-72/T-90 tankokhoz vannak. Az Arrmatához újat fejlesztenek.

Én a Szvinyecről beszéltem, mert ugye arról szólt a kérdés, hogy a T-90 egy APS-el nem lett volna jobb választás-e, mint a T-14.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
A Techmas(gyártó)szerint a Szvinyec-2 300 mm-es akadályt képes átütni 2 km távolságig. A Mango-M(exportra szánt) 280 mm-t.
Ezek a T-72/T-90 tankokhoz vannak. Az Arrmatához újat fejlesztenek.

Mennyit?Ennél még a BM-15 is jobb.Valamit elnéztél.
 
  • Tetszik
Reactions: endre