Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Majd csak jövő év végén. Vagy 2 év múlva. Vagy 5 év múlva. Vagy soha.Gondolom az azokkal szerzett tapasztalatok alapján lesz egy végleges, államilag elfogadott, harcba vethető változat, aminek a gyártása megkezdhető.
Ezek (T-14, Su-57, stb.) méregdrágán és lassan gyártható, emiatt hirtelen nehezen pótolható, nehezen védhető, mégis előbb-utóbb olcsón harcképtelenné tehető fegyverek lesznek. Na nem törvényszerűen a harcmezőn, de akár ott is. Mit érsz a Tu-160-assal (Su-57-el, a Gripenjeinkel, szárazföldi F-35-el, stb.), ha a felszállása előtt jobb esetben csak betonromboló fegyverekkel tönkreteszik a futópályát, rosszabb esetben magát a gépet?Majd csak jövő év végén. Vagy 2 év múlva. Vagy 5 év múlva. Vagy soha.
A fő orosz T-90M "Proriv-3" modernizált változat többrétegű toronymodullal és továbbfejlesztett automata töltő és tűzvezérlő rendszerekkel, amelyet a The National Interest amerikai magazin halálosnak nevezett, alapjává váljon.
MIndig katonai szakértőket kérdezneka NI-nél, azok alapján vannak elemzések, cikkek. oroszok meg át szokták venni és lefordítani.A National Interestre, mint komoly mértékadó forrásra hivatkoznak?
Ezek (T-14, Su-57, stb.) méregdrágán és lassan gyártható, emiatt hirtelen nehezen pótolható, nehezen védhető, mégis előbb-utóbb olcsón harcképtelenné tehető fegyverek lesznek.
Na nem törvényszerűen a harcmezőn, de akár ott is. Mit érsz a Tu-160-assal (Su-57-el, a Gripenjeinkel, szárazföldi F-35-el, stb.), ha a felszállása előtt jobb esetben csak betonromboló fegyverekkel tönkreteszik a futópályát, rosszabb esetben magát a gépet?
Mit érsz a harckocsikkal, ha azokhoz képest filléres drónokkal semlegesítik őket még a gyülekezési helyen?
Szóval nem tartom lehetetlennek, hogy változnak a hangsúlyok az olyan fegyverek felé, mint a nehezen kivédhető drónok, hiperszonikus fegyverek, ilyen-olyan energiafegyverek, meg amiket jó darabig nem kötnek az orrunkra...
Ennek tükrében logikus lenne az a látszólagos vagy valóságos totojázás, ami erénnyé kovácsolhatja az egyes fegyverrendszerekben lemaradás miatt azok elengedését (de a látszatra meg adni kell, valamit fel kell mutatni a világnak; a hagyományos fegyvernemek képviselőinek, no meg többek között a jámbor HTKA olvasóknak)
Nagy hirtelen oroszról angolra....Esetleg lefordítaná valaki?
Szinte csak címszavakban, hiszen én abszolút műkedvelő laikus vagyok, semmi kedvem belebonyolódni egy eszmecserébe, amiből jól nem jöhetek kiNem értem a logikát. A felsorolt érvek alapján akár T-34-esek is lehetnek meg AN-2-esek is, ugyanattól a problémától szenvednének...
Ez azt jelenti, hogy nincs megfelelő légi felderítő képességed és légvédelmed. Más szóval aszimmetrikusan fejlesztettél.
Megfelelő felderítő képesség és légvédelem mellett egy ilyen támadás nem érné el a célját...
Ismét: ehhez az kell, hogy a saját erőknek ne legyen megfelelő csapat-légvédelmük és felderítő képességük. Ha egy "filléres" drónraj képes a gyülekezési helyen semlegesíteni a saját haderőt, akkor ott nem fordítottak megfelelő figyelmet erre. De especiel most kb. mindenki ezen képesség kiépítésén dolgozik első sorban...
Szvsz inkább arról van szó, hogy mindig változnak a veszélyforrások és az azokra adott válaszok. A hidegháború alapvetően az európai harckocsi- és gépesített hadviselésről szólt, meg persze a bombázókról és vadászgépekről. Illetve a nukleáris fegyverekről, amelyek miatt mindez kissé nevetséges volt.
A hidegháború után mindenki igyekezett az expedíciós haderő felé elmenni, mert ilyen kihívások születtek időközben.
Az, hogy most a drónokról, nagy sebességű fegyverekről (egy APFSDS lövedék is hiperszonikus, ezért én ezt a hiperszónikus mantrát régen elengedtem volna, de hát a médiának kellenek a buzzword-ök) szólnak, egy dolog. Az energiafegyverek kapcsán especiel szkeptikus vagyok, a kémiai lézerfegyvereket félig-meddig elengedték (de nagy energiát csak abból lehet kihúzni), a szilárdtest lézereket viszont még nem tudják megfelelő szintre felhúzni (még most is csak 60-70kW körül mozognak a kísérleti lézerfegyverek, meglehetősen rossz hatásfokkal...).
T-34, AN-2:
Ezek tömegesen és gyorsan gyárthatóak voltak, még a maguk korának mércéjével is. Ezekhez képest a T-14, Szu-57 nagyon nem az.
Na jó; igen, de ahhoz a világ pénze/munkaereje kéne. A mai világban Oroszországban (A lét határozza meg a tudatot) ez most nem megy. Mire meg felpörögne (mélyen alagutakba dugva a gyártást), már rég vége lenne a világok háborújának. Hol fog egy intenzív világháború évekig eltartani?
Megfelelő légi felderítő képesség és légvédelem.
Szerintem a világon nincs olyan, hogy áthatolhatatlan légvédelem.
Ha nincs áthatolhatatlan légvédelem, meg pénzed is annyi, mint vödrös oltóvized szeles időben izzó báláid ellen, akkor majd legyártasz/hadrendben tartasz annyit, hogy legyen mutatóban a hozzád képest még csóribbak ellen (Grúzia, Ukrajna, mittomén') a "Ne akard, hogy bevessem" szemöldökráncolással.
Többre meg felesleges költened, ha csak nincs tervedben Európa, meg Kína lerohanása...
Pont elég irreális lenne ezen keveseket is nagy biztonsággal megvédeni. Mennyi méregdrága Sz-300 stb., stb. kellene, hogy közel százszázalékos biztonsággal megtudd védeni egy szisztematikus, túlterheléses támadássorozattal (én így esnék nekik) szemben?
A világ pénze kéne rá.
Akkor inkább költenek ICBM-ekre, stb.
Energiafegyverek. Nem akarok kisszámú régi példákból tömeges csodafegyvereket vizionálni, de.
De.
De biztosan tudunk minden kifejlesztett/rendszerbe állított fegyverről, hatásmechanizmusról? (Fekete programok).
Ui: Én már azon is megdöbbentem, hogy lájkokat kaptam a hozzászólásomra (Még Tőled is!), s nem ledorongolásokat.
Szia,Mennyi méregdrága Sz-300 stb., stb. kellene, hogy közel százszázalékos biztonsággal megtudd védeni egy szisztematikus, túlterheléses támadássorozattal (én így esnék nekik) szemben?
Baszhatod a csapatlégvédelmet. Mondhatnak akármit, de a drónokat nem is látják. Pontosabban nem tudják megkülönböztetni a háttértől. Mint a legutóbbi csetepatékból látszik, egy Páncír kiiktatása rutinfeladat. Itt valami vadiúj elgondolás kellene. Érzésem szerint gépokosságos radarrendszer.Nem értem a logikát. A felsorolt érvek alapján akár T-34-esek is lehetnek meg AN-2-esek is, ugyanattól a problémától szenvednének...
Ez azt jelenti, hogy nincs megfelelő légi felderítő képességed és légvédelmed. Más szóval aszimmetrikusan fejlesztettél.
Megfelelő felderítő képesség és légvédelem mellett egy ilyen támadás nem érné el a célját...
Ismét: ehhez az kell, hogy a saját erőknek ne legyen megfelelő csapat-légvédelmük és felderítő képességük. Ha egy "filléres" drónraj képes a gyülekezési helyen semlegesíteni a saját haderőt, akkor ott nem fordítottak megfelelő figyelmet erre. De especiel most kb. mindenki ezen képesség kiépítésén dolgozik első sorban...
Szvsz inkább arról van szó, hogy mindig változnak a veszélyforrások és az azokra adott válaszok. A hidegháború alapvetően az európai harckocsi- és gépesített hadviselésről szólt, meg persze a bombázókról és vadászgépekről. Illetve a nukleáris fegyverekről, amelyek miatt mindez kissé nevetséges volt.
A hidegháború után mindenki igyekezett az expedíciós haderő felé elmenni, mert ilyen kihívások születtek időközben.
Az, hogy most a drónokról, nagy sebességű fegyverekről (egy APFSDS lövedék is hiperszonikus, ezért én ezt a hiperszónikus mantrát régen elengedtem volna, de hát a médiának kellenek a buzzword-ök) szólnak, egy dolog. Az energiafegyverek kapcsán especiel szkeptikus vagyok, a kémiai lézerfegyvereket félig-meddig elengedték (de nagy energiát csak abból lehet kihúzni), a szilárdtest lézereket viszont még nem tudják megfelelő szintre felhúzni (még most is csak 60-70kW körül mozognak a kísérleti lézerfegyverek, meglehetősen rossz hatásfokkal...).
Ez a földi cuccokra vonatkozik. Az F-35ösre annyiban nem, hogy azt megvédi az olcsó cuccoktól a sebesség, a drágáktól meg a csúcstechnika. De az is csak 100 %osan uralt területről üzemeltethető. Az is csak addig, amig egy palesztín csaj el nem csábít egy karbantartót, aki beleönt egy deci sósavat az üzemanyagba.Baszhatod a csapatlégvédelmet. Mondhatnak akármit, de a drónokat nem is látják. Pontosabban nem tudják megkülönböztetni a háttértől. Mint a legutóbbi csetepatékból látszik, egy Páncír kiiktatása rutinfeladat. Itt valami vadiúj elgondolás kellene. Érzésem szerint gépokosságos radarrendszer.
Hogy Minisátor gondolatmenetér térjek. A méregdrága eszközöket senki sem engedi ki a teljesen megszállt (ellenőrzött) területéről, mert akkor azok el is vesztek.
. Pontosabban nem tudják megkülönböztetni a háttértől.Baszhatod a csapatlégvédelmet. Mondhatnak akármit, de a drónokat nem is látják. Pontosabban nem tudják megkülönböztetni a háttértől. Mint a legutóbbi csetepatékból látszik, egy Páncír kiiktatása rutinfeladat. Itt valami vadiúj elgondolás kellene. Érzésem szerint gépokosságos radarrendszer.
Hogy Minisátor gondolatmenetér térjek. A méregdrága eszközöket senki sem engedi ki a teljesen megszállt (ellenőrzött) területéről, mert akkor azok el is vesztek.
Még szerencse, hogy Petrov alezredes természetes inteligenciája meg tudta különböztetni a természetes háttérjelet a totális ICBM támadástól.. Pontosabban nem tudják megkülönböztetni a háttértől.
Ez Mathisa Rust óta nem változott. Itt-ott látták, de nem tudták megkülönbözteti a vadlibáktól. Ott ültek a Nr.1 légvédelmi rendszer közepén, és átverte őket egy Chesna. Ide okos radarkezelők tömege kellett volna, akik mondjuk tudják, merre nem repülnek a vadlibák. Egy katonától ilyet ne várj. Egy katona azt tudja, amire kiképezték.
Ott volt a Páncíron az automata tűzvezetésű géppuska, és a kerengő skuló telibe verte.Szia,
Szerintem az "olcso" dronok ellen nem Sz-300-ra van szukseg, hanem a minden harckocsin megtalalhato legvedelmi geppuska modernizalasara (minimum automata tuzvezetes, esetleg granatvetore csereles).
Ezek (T-14, Su-57, stb.) méregdrágán és lassan gyártható, emiatt hirtelen nehezen pótolható, nehezen védhető, mégis előbb-utóbb olcsón harcképtelenné tehető fegyverek lesznek. Na nem törvényszerűen a harcmezőn, de akár ott is. Mit érsz a Tu-160-assal (Su-57-el, a Gripenjeinkel, szárazföldi F-35-el, stb.), ha a felszállása előtt jobb esetben csak betonromboló fegyverekkel tönkreteszik a futópályát, rosszabb esetben magát a gépet?
Mit érsz a harckocsikkal, ha azokhoz képest filléres drónokkal semlegesítik őket még a gyülekezési helyen?
S rendre elfelejtjük, hogy elfajult fegyveres konfliktusokban nemcsak a harcmezőn folyik a küzdelem, hanem a hátországban is.
Stanislaw Lem 1983-ben megjósolta a drónhadviselést (A XXI. század fegyverrendszerei avagy a tótágas evolúció); kezd bejönni...
Galaktika 1986/11. 74. szám - BigBandi.hu / Szkítia-Avantgar
Galaktika 1986/11. 74. szám , Galaktika 1986/11. 74. szám antik (Móra Ferenc Ifjúsági Könyvkiadó), 1986 96 o., puha kötés, jó állapotú 520.-, Bigbandi.hu / Szkíbigbandi.hu
Szóval nem tartom lehetetlennek, hogy változnak a hangsúlyok az olyan fegyverek felé, mint a nehezen kivédhető drónok, hiperszonikus fegyverek, ilyen-olyan energiafegyverek, meg amiket jó darabig nem kötnek az orrunkra...
Ennek tükrében logikus lenne az a látszólagos vagy valóságos totojázás, ami erénnyé kovácsolhatja az egyes fegyverrendszerekben lemaradás miatt azok elengedését (de a látszatra meg adni kell, valamit fel kell mutatni a világnak; a hagyományos fegyvernemek képviselőinek, no meg többek között a jámbor HTKA olvasóknak)
Még szerencse, hogy Petrov alezredes természetes inteligenciája meg tudta különböztetni a természetes háttérjelet a totális ICBM támadástól.
Az amerikaiak dzsihád mobilokat gyilkolásznak. A törökök Sz-300asokat, Bukokat és Torokat. Az előbbi természetes, az utóbbi nem. + 68 tankot, hogy már a topik témájánál maradjunk. Amig ezt a problémát meg nem oldják, minden rubelért kár, amit földi cuccokba fektetnek.Falra mászok ettől a drónszektáskodástól.
Ez a drónkodás nem egy új dolog (az már kivont USA csatahajóin is szolgáltak a hátsó helipadról, vagy az IAF is remekül alkalmazta őket 82-ben), csak mivel van rajtuk kamera, a törökök jó érzékkel teleszórták vele a médiát és PR hadjáratot indítottak. Amúgy az USA a "war on terror" egészében 1000x kiterjedtebben használja 20+ éve.
Na most nézzük meg a drón miért is olyan jó - mert olcsó, egyszerű és nincs rajta személyzet. Ok. Cserébe a világon semmi ellen nem védett, lassú, nehézkes, egy részükhöz adatkapcsolat kell, stb... vagyis katonai szempontból játékrepülő (okkal lettek egyre nagyobbak, nehezebbek a gépek). Az egyetlen oka, hogy sikeresek, hogy egyrészt lepukkant ellenfelek ellen vetik be őket, másrészt pedig a légvédelem nem ezek ellen volt optimalizálva. Eddig. Csakhogy ez változik, így hamarosan, ezek elterjedésével csak a jobb drónok maradhatnak meg (LW meg RQ-180 jellegűek), a kisebb olcsóbbak mehetnek a kukába.
Amúgy bárkivel fogadok egy rekesz sörben, hogy a drónok ellen NEM a földi légvédelem lesz a megoldás, hanem az AA, vagyis vadász drónok. Szerintem a légi harcászat kap egy újabb réteget, a drón-drón összecsapást, ahol az ellenség drónjait vadász drónok (akár átfedéssel az LW-vel) takarítják le, míg az ember vezette gépek az ellenség ember vezette gépeivel foglalkoznak nagyobb magasságokon és sebességeken operálva (és leszed mindent loitering munitiontól felderítőkön át a csapásmérő drónokig). A vadász drónoké a kisebb magasság (le a fák koronájáig és alá), valami FIM-92-nél kisebb AA raksival, és inkább távirányítás helyett AI irányítás alatt (ami elvileg nem ütközhet egyezményekbe, mert gép vadászik gépre).