T-14 Armata
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Elnézést először máshol szerkesztettem a választ, de közben elszállt, egy részét visszazórtam ide, ömlesztve, ha van kérdés, csak nyugodtan.
- elektronika: a T-64 már akkor olyan célzóberendezést kapott hogy nyolcvanas évek közepéig partáasban volt a nyugati modellekkel, ezzel szemben a 72-k jópár típusváltozatig csak a lebutított cuccor kapták (s
-ergonómia A családban az öcsém szolgált T-72-n. finoman szólva nem volt elragadtatva... de aki már belebújt egybe, el tudja képzelni mire gondolt.
Lőszertároló...
alapötlet az volt hogy a lőszereket alacsonyan, a padlószinten helyezik el, így nehezebb lesz eltalálni védetebb helyen lesz mint a hagyományos addig bevett elhelyezésnél.
ld Uralvagon propagandaanyag:
http://imagizer.imageshack.us/a/img692/7748/magazynykaduboweikty.png
versus:
"A forgó lőszertároló elméletileg a legvédettebb helyen van, de a gyakorlatban elég könnyű eltalálni, mert hatalmas helyet foglal. És ha eltalálják, elkerülhetetlenül repül a torony, gyakorlatilag semmi eséye nincs a személyzetnek a túlélésre. Láttam képet a szíriai polgárháborúból olyan T-72-esről, amit gyakorlatilag teljesen szétvetett a detonáció, hatalmas körzetben szóródtak szét a darabok. Onnan lehetett csak tudni, hogy egy harckocsi volt ott, hogy a homlokpáncél egy darabja és egy-két deformálódott kerék volt a robbanás helyszínén."
Ráadásul a tervezésnél eredetileg 115 mm-es lőszerrel számoltak, az volt a kályha, amitől elindultak.
Ami rövidebb
Aztán tervezhették át a kütyüt a nagyobb kaliberre.
Ja igen...Aztán rájöttek hogy a csőböl indított rakéta mégsem az Excalibur. (ld 2013 tank biatlon, pld)
Jöttek elő az űrméret alatti keményfém-DPU pnetrátorok.
Igenám, de ott nagyon nem mindegy a hossz átmérő arány.
...."A nyíllövedék más elven működik mint a full kaliber hagyományos páncéltörő gránátok. Nem "átfúrja" magát a páncélon, hanem inkább az anyagot erodálja. Közben a nyíllövedék is szépen lassan elfogy, itt jön képbe a sűrűség, meg persze a lövedék hossza. Az átmérő azért nagyon fontos, mert minél kissebb, annál nagyobb lesz a nyomás amit a páncélra gyakorol. A hatalmas sebesség, nyomás, és hőhatás miatt is könnyebb dolga van a lövedéknek, mert a páncél anyaga megfolyik...."
https://www.youtube.com/watch?v=vigxb9M64uU
És itt jött a lőszertároló problémája:
http://img.index.hu/imgfrm/0/9/2/1/THM_0012130921.jpg
.."
y az M829A3 hossz/átmérő aránya 30:1, míg a német DM53/63 38:1. A németek ennyire hülyék lennének? Sőt, az oroszoknak is teljesen elment az eszük, mert az Armata már nem fogja használni az életveszélyes, elavult AZ és MZ töltőgépeket".
Ráadásul (?) aztán jóval kissebb tűzgyorsaságot eredményezett- míg kézi töltönél a nyugati típusoknál vidáman hozza a a 8 másodpercet, (sőt) átlagban az orosz töltőgépé ha már nem a tároló elejéből adogat akár 15 másodperc is lehet.
Harchelyzetben nem életbiztosítás.
Főleg az nem hogy amennyiben bedöglik, a 72 -ben öcsém elmondása szerint majdnem egy perc lett a tűzgyorsaság, de akkor ketten kínlódtak a töltéssel...
Ha találkozol öcsémmel megkérdezheted, azt is mi történik akkor ha a T-72 félig üres lőszertárolóval egy meredekebb oldalirányú lejtőn fog megállni....
folyt köv?
- elektronika: a T-64 már akkor olyan célzóberendezést kapott hogy nyolcvanas évek közepéig partáasban volt a nyugati modellekkel, ezzel szemben a 72-k jópár típusváltozatig csak a lebutított cuccor kapták (s
-ergonómia A családban az öcsém szolgált T-72-n. finoman szólva nem volt elragadtatva... de aki már belebújt egybe, el tudja képzelni mire gondolt.
Lőszertároló...
alapötlet az volt hogy a lőszereket alacsonyan, a padlószinten helyezik el, így nehezebb lesz eltalálni védetebb helyen lesz mint a hagyományos addig bevett elhelyezésnél.
ld Uralvagon propagandaanyag:
http://imagizer.imageshack.us/a/img692/7748/magazynykaduboweikty.png
versus:
"A forgó lőszertároló elméletileg a legvédettebb helyen van, de a gyakorlatban elég könnyű eltalálni, mert hatalmas helyet foglal. És ha eltalálják, elkerülhetetlenül repül a torony, gyakorlatilag semmi eséye nincs a személyzetnek a túlélésre. Láttam képet a szíriai polgárháborúból olyan T-72-esről, amit gyakorlatilag teljesen szétvetett a detonáció, hatalmas körzetben szóródtak szét a darabok. Onnan lehetett csak tudni, hogy egy harckocsi volt ott, hogy a homlokpáncél egy darabja és egy-két deformálódott kerék volt a robbanás helyszínén."
Ráadásul a tervezésnél eredetileg 115 mm-es lőszerrel számoltak, az volt a kályha, amitől elindultak.
Ami rövidebb
Aztán tervezhették át a kütyüt a nagyobb kaliberre.
Ja igen...Aztán rájöttek hogy a csőböl indított rakéta mégsem az Excalibur. (ld 2013 tank biatlon, pld)
Jöttek elő az űrméret alatti keményfém-DPU pnetrátorok.
Igenám, de ott nagyon nem mindegy a hossz átmérő arány.
...."A nyíllövedék más elven működik mint a full kaliber hagyományos páncéltörő gránátok. Nem "átfúrja" magát a páncélon, hanem inkább az anyagot erodálja. Közben a nyíllövedék is szépen lassan elfogy, itt jön képbe a sűrűség, meg persze a lövedék hossza. Az átmérő azért nagyon fontos, mert minél kissebb, annál nagyobb lesz a nyomás amit a páncélra gyakorol. A hatalmas sebesség, nyomás, és hőhatás miatt is könnyebb dolga van a lövedéknek, mert a páncél anyaga megfolyik...."
https://www.youtube.com/watch?v=vigxb9M64uU
És itt jött a lőszertároló problémája:
http://img.index.hu/imgfrm/0/9/2/1/THM_0012130921.jpg
.."
y az M829A3 hossz/átmérő aránya 30:1, míg a német DM53/63 38:1. A németek ennyire hülyék lennének? Sőt, az oroszoknak is teljesen elment az eszük, mert az Armata már nem fogja használni az életveszélyes, elavult AZ és MZ töltőgépeket".
Ráadásul (?) aztán jóval kissebb tűzgyorsaságot eredményezett- míg kézi töltönél a nyugati típusoknál vidáman hozza a a 8 másodpercet, (sőt) átlagban az orosz töltőgépé ha már nem a tároló elejéből adogat akár 15 másodperc is lehet.
Harchelyzetben nem életbiztosítás.
Főleg az nem hogy amennyiben bedöglik, a 72 -ben öcsém elmondása szerint majdnem egy perc lett a tűzgyorsaság, de akkor ketten kínlódtak a töltéssel...
Ha találkozol öcsémmel megkérdezheted, azt is mi történik akkor ha a T-72 félig üres lőszertárolóval egy meredekebb oldalirányú lejtőn fog megállni....
folyt köv?
hiryu
Tekintve,hogy semmit nem tudunk az Armatáról nagy merészség azt állítani,hogy elhagyják a töltőgépet!
A bizonyos "öcsémnek" meg üzenem,hogy ha harckocsizó volt akkor illene tudnia,hogy nem a töltőgépben lévő lőszer robban be találatkor hanem a tárolt tartaléklőszer.
Ami meg a németek hülyeségét illeti na az egy kicsit megmosolyogni való volt.Te sem gondolod komolyan,hogy bárkinek a tudása aki nem a Rheinmetallnál(vagy hasonlónál dolgozik hasonló szakterületen) dolgozik megközelíti azok tudását akik tervezik ezeket a lőszereket.Arról nem is beszélve,hogy az ami lőszer urán a német pedig volfram.
Az meg még mindig nem konstrukciós hiba,hogy nem a top elektronika került bele,ráadásul direkt nem a top elektronika került bele...
Megint csak nem lehet hiba,hogy a 105-ös ágyú ellen tervezték a páncélzatot hisz hogy a bűbánatba tervezték volna más ellen???Még nem létezett a 120-as ágyú a 60-as években amikor elkezdték tervezni a T-72-t!!!
Ami még tetszett az a harchelyzetes példa...Nem tudom mennyi fogalma van erről a dologról ennek a szerencsétlennek de még a fél perces újratöltés is bőven elegendő hisz nem csak annyi a dolog,hogy betöltöm lövök,betöltöm lövök... Célfelderítés,célkiválasztás,lőszer meghatározása,célzás(bár ez elég gyors hisz számítógép végzi)és csak ezután tűz.
Nem tudom honnan van az idézet de te annál okosabb vagy mintsem ilyenekkel járasd le magad!
Tekintve,hogy semmit nem tudunk az Armatáról nagy merészség azt állítani,hogy elhagyják a töltőgépet!
A bizonyos "öcsémnek" meg üzenem,hogy ha harckocsizó volt akkor illene tudnia,hogy nem a töltőgépben lévő lőszer robban be találatkor hanem a tárolt tartaléklőszer.
Ami meg a németek hülyeségét illeti na az egy kicsit megmosolyogni való volt.Te sem gondolod komolyan,hogy bárkinek a tudása aki nem a Rheinmetallnál(vagy hasonlónál dolgozik hasonló szakterületen) dolgozik megközelíti azok tudását akik tervezik ezeket a lőszereket.Arról nem is beszélve,hogy az ami lőszer urán a német pedig volfram.
Az meg még mindig nem konstrukciós hiba,hogy nem a top elektronika került bele,ráadásul direkt nem a top elektronika került bele...
Megint csak nem lehet hiba,hogy a 105-ös ágyú ellen tervezték a páncélzatot hisz hogy a bűbánatba tervezték volna más ellen???Még nem létezett a 120-as ágyú a 60-as években amikor elkezdték tervezni a T-72-t!!!
Ami még tetszett az a harchelyzetes példa...Nem tudom mennyi fogalma van erről a dologról ennek a szerencsétlennek de még a fél perces újratöltés is bőven elegendő hisz nem csak annyi a dolog,hogy betöltöm lövök,betöltöm lövök... Célfelderítés,célkiválasztás,lőszer meghatározása,célzás(bár ez elég gyors hisz számítógép végzi)és csak ezután tűz.
Nem tudom honnan van az idézet de te annál okosabb vagy mintsem ilyenekkel járasd le magad!
Bocsánat ez kicsit értelmetlen lett:
"nem a töltőgépben lévő lőszer robban be találatkor hanem a tárolt tartaléklőszer."
Helyesen úgy néz ki,hogy:nem a töltőgépben lévő lőszer robban be találatkor hanem a töltőgépen kívül tárolt tartaléklőszer.
"nem a töltőgépben lévő lőszer robban be találatkor hanem a tárolt tartaléklőszer."
Helyesen úgy néz ki,hogy:nem a töltőgépben lévő lőszer robban be találatkor hanem a töltőgépen kívül tárolt tartaléklőszer.
Mackensen
A harckocsi padlóján van vagy másfél méterrel a torony alatt,elvétve éri találat.Azért a torony a legpáncélozottabb mert ott nagyságrendekkel több találat éri a harckocsit mint a páncéltesten.
azt akartam ezzel meg az előzővel mondani,hogy nem a töltőgép tárolóját érik a találatok amik a lőszerek robbanásához vezetnek az esetek döntő többségében.
A harckocsi padlóján van vagy másfél méterrel a torony alatt,elvétve éri találat.Azért a torony a legpáncélozottabb mert ott nagyságrendekkel több találat éri a harckocsit mint a páncéltesten.
azt akartam ezzel meg az előzővel mondani,hogy nem a töltőgép tárolóját érik a találatok amik a lőszerek robbanásához vezetnek az esetek döntő többségében.
Ezt a képet beteszem. Lehet aki csinálta többet tud mint mi. Ebből azt lehet feltételezni, hogy tornyot ért találat esetén is keletkezhet olyan repeszfelhő, ami elérheti lőszertározót. Fogalmam sincs, hogy ami a jobboldalon van megvalósították e vagy sem, de egy lehetséges orvoslás erre a problémára, úgy, hogy nagyon ne kelljen megbolygatni az eredeti konstrukciót.
Az ábrában az a szép,hogy ha nem a berobbant lőszer akkor a feltételezett repeszfelhő öli meg a legénységet.
Najó, de a repeszfelhő nem öl meg mindenkit
Visszatérve az Armatára, ezt a gépet úgy tervezték meg, hogy csak drágán lehessen gyártani. Lebutított verzió teljesen kizárt.
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy milyen is valójában.
Feltételezhető, hogy az Armata egyáltalán nem kerül expotra és a T-90MS-t fogják csak eladni? A másik, amiről régebben volt már szó, hogy lesznek első vonalbeli és második vonalbeli alakulatok? Vélemények?
