T-14 Armata

[dudi]

Igen, az oroszok nem tudnának közel 50 literes motort csinálni, hogy legyen 1500 LE-jük..... LOL.

Látod nem tudnak. Ha tudnának akkor csinálnának és nem a szar X motorjukat pakolnák a T-15-ben... Vagy úgy gondolod, hogy direkt csinálják?

Halkan súgom meg, hogy az orosz A-85-3A (a T-14 motorja) 37 literesen 1500LE az MTU MT883 Ka-500 27,4 literből tudja ugyanezt. Szóval az oroszok legmodernebb motorja 9,6 literrel nagyobb hengerűrtartalom mellett tudja azt amit a német motor.

 

[papajoe]

Itt ezért egy lényegében "stabil motornak" számító kamion motort hasonlítasz össze egy mindenevő "rallycross" motorral.
És nem a Scania meg merdzó nyerte meg sorra a dakarokat kamion kategóriában hanem a kamaz.
Nem ment volna ha nem tudnának megbízható motort gyártani. A V motor család is eljutott már az 1000+ üzemórához, de ez extrém üzem óra.
Nem kamionos vonalközlekedés.

De ha nekem nem hiszel, keress utána, hogy pl. a Rába H sorozat élettartalmát hány Km-re adták meg, MAN motorral. Nagyon nem azt fogod látni, mint egy ugyan ilyen motorral szerelt civil teherautó esetén. Pedig egy Rába H közel sem olyan terhelést kap, mint egy tank.

És a nyugaton "már megoldották" dolgot árnyalja, hogy a Leopárd 2 motorja több üzem órát bír, de 48 literes az emlékeim szerint. És így 1500 LE.
A Leclerc gázturbinával töltött V8-asa nem túl megbízható és élettartalomban is szerintem el van maradva az orosz motortól.
A kisebb köbcentis, de hasonló KW számú MTU dízel a Puma IFV-ben (tömegre kb. T-72) élettartalma és megbízhatósága meg egyenesen siralmas.
10 év alatt nem tudták megoldani, hogy jól működjön.

Nem az orosz vasat akarom védeni, de amikor nevetséges üzemórákat látunk a katonai motoroknál az az extrém igénybevétel miatt van. Nem azért mert szart gyártanak.
De mondhatnám a vadászgép sugárhajtómű vs. civil hajtómű kérdést, ahol ugyan olyan technológiai mag mellet a vadászgépbe épített hajtóműre 2-4000 üzemórát/ciklust szoktak megadni, a civilre meg akár 50,000-et.....

Sarkítottam nyilván, de akkor is botrány amit csinálnak,a lehetőségeikhez képest.
Azért a.billencseknek,elővárosi kiszállító tgk-k,városi buszok motorjainak nem vonalszerű a terhelése,és bírják,illetve ugyanaz a nyugati technológiai szint,anyagminőség,amiben qrvára a fasorban sincsenek.
Pedig minden ott van a sarkon, 140 millióan vannak,az egész vw konszernek,némethonban, a beszállítókkal együtt van kb 600 000 alkalmazottja, németek kb a.felét importálják a nyersanyagaiknak,energia hordozóiknak,és ezek,a világ összes ércén,olaján,urániumán ülnek,és nem tudnak 1 kibaszott tankmotort a golf 2 anyagminőségében,legyártani,2022-ben.
A komplett felső kozéposztály,és a nagyiparosok munkatábor pozitívak,pitiáner,tudatlan,tolvaj banda.
Legfelső szinten szerintem megvan az akarat,Putyin össze szervezte a legnagyobb spílereket,de köztük,meg a melós,mérnök,kis,és közép vàllalkozói szint között akad el a fejlődés,mert pénzük is van,minden olcsóbb náluk mint nyugaton, arányaiban,és számszakilag is,erre itt tartunk,hogy 10 év alatt nem tudtak egy fostalicska tank motort kitesztelni,kijavítgatni a problémáit,és gyártásba vinni.
Botrány.

 

[GI83]

Egy hagyományos hosszú távú vontatásra épített nyergesben ugyanaz a motor dübörög mondjuk 500-770 LE között bármelyiket vesszük a Scania-tól, hogy neház emelkedőkön is elvigye a 40 tonna össztömeget (mert kevesebb is elviszi csak szenvedve adott helyeken), ezek pedig adnak mellé 2500-3700 Nm forgatónyomatékot, ehhez pedig van egy váltó az esetükben erre optimalizált valamint a futómű.

Egy nehézvontató pontosan ugyanezzel a motorral(és gyengébb motorokkal is a korábbi időkben) az 500-770 LE közötti tartománnyal és egy ZF WSK 440, ZF WSK 460 nyomatékváltóval és erre optimalizált váltóval és tengelyekkel elvontatja a 250 tonnát. Nem változik a motor, nem raknak bele még egyet, nem tuningolják a teljesítményét csilliárd lóerőre.

Egy Titan 8x8 nehézvontató mercedes motorral 630 lóerővel, ZF 460-nal elvontat 1000 tonnát.

Szerintem ezt nem nekem írtad. Vagy nem értem az összefüggést.
Amúgy amit magyarok nyomatéknak hívnak és szeretik az autózásban azt a terminológiában powerbandnak hívják. Itthon nyomatéksávnak. Mivel sáv, a fordulatszámon ertendő, értsed: időben, ezért ennek a mértékegysége teljesitmény.
Elméletben a keréken barmekkora vonóerő létrehozható, a fordulatszám rovására.
A nyomatékvaltó lényege pont az, hogy a veszteségektől eltekintve a bemenő és kimenő teljesítmény azonos. És a kimenetén ez bármilyen nyomatek fordulatszám kombóban, de persze a szorzatuk mindig a bemenő teljesítmény a hajtásiveszteséggel.

 

[gacsat]

Látod nem tudnak. Ha tudnának akkor csinálnának és nem a szar X motorjukat pakolnák a T-15-ben... Vagy úgy gondolod, hogy direkt csinálják?

Halkan súgom meg, hogy az orosz A-85-3A (a T-14 motorja) 37 literesen 1500LE az MTU MT883 Ka-500 27,4 literből tudja ugyanezt. Szóval az oroszok legmodernebb motorja 9,6 literrel nagyobb hengerűrtartalom mellett tudja azt amit a német motor.

A köbliter mindegy. A fogyasztás és a súly számít.

 

[fip7]

az MTU MT883 Ka-500 27,4 literből tudja ugyanezt.

Ez az a motor ami a görög 1000 km-s tartóssági teszten összefosta magát mind a Leclercben mind a Challenger 2E-ben....
Papíron erős gyakorlatban fostaliga?
Vagy sikerült azóta kijavítani? Mert ugye a Puma hasonlóan "sportos" motorját nem sikerült. A papír meg ugye mindent is elbír, a gyakorlat meg más tészta.

Ettől még nem sok bizodalmam van a csoda X dízel motorban a ruszkiknál.

Sarkítottam nyilván, de akkor is botrány amit csinálnak,a lehetőségeikhez képest.

Az. Lopnak mindent is ami mozdítható. Nem túl hatékonyak.
Ha az Armatába is bedobták volna a tök jól működő gázturbinájukat, akkor nem lenne semmi gondjuk.

 

[gacsat]

Látod nem tudnak. Ha tudnának akkor csinálnának és nem a szar X motorjukat pakolnák a T-15-ben... Vagy úgy gondolod, hogy direkt csinálják?

Halkan súgom meg, hogy az orosz A-85-3A (a T-14 motorja) 37 literesen 1500LE az MTU MT883 Ka-500 27,4 literből tudja ugyanezt. Szóval az oroszok legmodernebb motorja 9,6 literrel nagyobb hengerűrtartalom mellett tudja azt amit a német motor.

Ja, meg az élettartam.

 

[papajoe]

Ez az a motor ami a görög 1000 km-s tartóssági teszten összefosta magát mind a Leclercben mind a Challenger 2E-ben....
Papíron erős gyakorlatban fostaliga?
Vagy sikerült azóta kijavítani? Mert ugye a Puma hasonlóan "sportos" motorját nem sikerült. A papír meg ugye mindent is elbír, a gyakorlat meg más tészta.

Ettől még nem sok bizodalmam van a csoda X dízel motorban a ruszkiknál.



Az. Lopnak mindent is ami mozdítható. Nem túl hatékonyak.
Ha az Armatába is bedobták volna a tök jól működő gázturbinájukat, akkor nem lenne semmi gondjuk.

Nem hiszem, hogy a.motor miatt nem vitték eddig gyártásba,önmagában a.gt nem biztosíték rá,hogy azzal egyből lehet sorozatban gyártani.

 

[fip7]

Nem hiszem, hogy a.motor miatt nem vitték eddig gyártásba,önmagában a.gt nem biztosíték rá,hogy azzal egyből lehet sorozatban gyártani.

Valóban. De az eddigi hírek alapján folyamatos hajtásláncbeli gondokról beszéltek.
Nem olvastam panaszt az elektronikára vagy más összetevőre.

 

[gafzhu]

Valóban. De az eddigi hírek alapján folyamatos hajtásláncbeli gondokról beszéltek.
Nem olvastam panaszt az elektronikára vagy más összetevőre.

Az elektronika könnyen cserélhető (itt elvileg maga a torony is) a hajtáslánc kevéssé...

 

[dudi]

Ez az a motor ami a görög 1000 km-s tartóssági teszten összefosta magát mind a Leclercben mind a Challenger 2E-ben....
Papíron erős gyakorlatban fostaliga?
Vagy sikerült azóta kijavítani? Mert ugye a Puma hasonlóan "sportos" motorját nem sikerült. A papír meg ugye mindent is elbír, a gyakorlat meg más tészta.

Ettől még nem sok bizodalmam van a csoda X dízel motorban a ruszkiknál.



Az. Lopnak mindent is ami mozdítható. Nem túl hatékonyak.
Ha az Armatába is bedobták volna a tök jól működő gázturbinájukat, akkor nem lenne semmi gondjuk.

De legalább kibír 1000km-et, az X motorod még annyit sem.

 

[fip7]

De legalább kibír 1000km-et, az X motorod még annyit sem.

Pont ez az, hogy nem bírt ki. Az 55 tonnás Leclercben is elmelegedett, a Challenger 2E-ben megfőtt XD
Nem bírta ki az 1000 km-t se

Az X motor meg nem az enyém, eszembe nem jutna ilyen baromság. GTD-1250 lenne ott a helyén

 

[dudi]

Amúgy sem 100km,et mwgy el, ez csak a te hülyeséged.

 

[papajoe]

Valóban. De az eddigi hírek alapján folyamatos hajtásláncbeli gondokról beszéltek.
Nem olvastam panaszt az elektronikára vagy más összetevőre.

Illetve mostanra a fél teknőt újra kellene tervezni a gt-hez,nem lenne a X motorral sem gond,ha nem lopnák ki a fejlesztési,tesztelési,gyártási pénzeket,vagy ha tényleg szar,akkor 10 év alatt ki kellett volna derüljön,hogy menthetetlen,és akkor mehet bele valami más,akár gt,akár dízel,a T90- hez is van 1300 le körüli motorjuk,azt tudják gyártani 10 000 szám,80 éve csiszolgatják.

 

[Ratamahata]

Ez az a motor ami a görög 1000 km-s tartóssági teszten összefosta magát mind a Leclercben mind a Challenger 2E-ben....
Papíron erős gyakorlatban fostaliga?
Vagy sikerült azóta kijavítani? Mert ugye a Puma hasonlóan "sportos" motorját nem sikerült. A papír meg ugye mindent is elbír, a gyakorlat meg más tészta.

Ettől még nem sok bizodalmam van a csoda X dízel motorban a ruszkiknál.



Az. Lopnak mindent is ami mozdítható. Nem túl hatékonyak.
Ha az Armatába is bedobták volna a tök jól működő gázturbinájukat, akkor nem lenne semmi gondjuk.

Lefostalicskazni egy MTU motort..... ujujuj.... aztán hogy??? Talán a legelterjedtebb diesel motor jelenleg a piacon talán csak biciklibe nem azt rakják.... hajo/tank/bányagép stb.... több mint 120 éves cég Maybach gyökerekkel Te meg leoltod így csuklóból... erős német undorodnak a szakmai tudásod néha felülkerekedhetne...

 

[ogretankHU]

És nem a Scania meg merdzó nyerte meg sorra a dakarokat kamion kategóriában hanem a kamaz.

Azt tegyük hozzá , hogy a Dakar Kamazok mind Cummins Diesellel mennek amióta a világ világ !

 

[ogretankHU]

De legalább kibír 1000km-et, az X motorod még annyit sem.

Most őszintén -már ha ismered ezt a szót és a jelentését - honnan a búbánatból tudod mennyit bír ki jelenleg az a qrva x motor ? Ott voltál ? Láttad a tesztet ? Vagy mi alapján ?

 

[Fade]

Sarkítottam nyilván, de akkor is botrány amit csinálnak,a lehetőségeikhez képest.
Azért a.billencseknek,elővárosi kiszállító tgk-k,városi buszok motorjainak nem vonalszerű a terhelése,és bírják,illetve ugyanaz a nyugati technológiai szint,anyagminőség,amiben qrvára a fasorban sincsenek.
Pedig minden ott van a sarkon, 140 millióan vannak,az egész vw konszernek,némethonban, a beszállítókkal együtt van kb 600 000 alkalmazottja, németek kb a.felét importálják a nyersanyagaiknak,energia hordozóiknak,és ezek,a világ összes ércén,olaján,urániumán ülnek,és nem tudnak 1 kibaszott tankmotort a golf 2 anyagminőségében,legyártani,2022-ben.
A komplett felső kozéposztály,és a nagyiparosok munkatábor pozitívak,pitiáner,tudatlan,tolvaj banda.
Legfelső szinten szerintem megvan az akarat,Putyin össze szervezte a legnagyobb spílereket,de köztük,meg a melós,mérnök,kis,és közép vàllalkozói szint között akad el a fejlődés,mert pénzük is van,minden olcsóbb náluk mint nyugaton, arányaiban,és számszakilag is,erre itt tartunk,hogy 10 év alatt nem tudtak egy fostalicska tank motort kitesztelni,kijavítgatni a problémáit,és gyártásba vinni.
Botrány.

Csendben jegyezzük meg, hogy Korea a Hyundai a K2höz 10+éve képtelen az eredeti speceknek megfelelő erőforrást és váltót előállítani. A jelenlegi széria is úgy jön Hyundaival, hogy erősen visszavettek az eredeti követelményekből amit az MTU MT883 meg lazán hozott. Váltónál pedig még a visszavett specket se tudták megugrani... azokból mégjobban vissza kellett venni.
Van rá pénz, mérnök, idő... és mégse megy Hyundainak.

Az meg, hogy a világ összes "olaján, ércén ülsz" nem segít ezen.

 

[dudi]

Lefostalicskazni egy MTU motort..... ujujuj.... aztán hogy??? Talán a legelterjedtebb diesel motor jelenleg a piacon talán csak biciklibe nem azt rakják.... hajo/tank/bányagép stb.... több mint 120 éves cég Maybach gyökerekkel Te meg leoltod így csuklóból... erős német undorodnak a szakmai tudásod néha felülkerekedhetne...

Mert német és ő terhelet...

 

[Mark1993]

Majd az ukránok jobban bemutatják ha a kezükön lesz !

Ezt Kazanyban filmezték, Tatárföldön, nem Ukrajnában.

 

[Veér Ispán]

A köbliter mindegy. A fogyasztás és a súly számít.

Nem egészen, be is kell férjen az a motor a gépházba...