• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Valamelyik álmodban biztosan....
JA, akkor miért kezdtek el fejleszteni ők is olyanokat...
Mire a DM33 elterjedt véget ért a hidegháború, meg nem mellesleg úgy eltörte azt is a Kontakt-5, mint valami ropit....
Mennyi is került ki a GSzVG-hez a T-80U/UD-ból és a T-72B m.1989-ből? Jaaaa, hogy nulla, értem... 1992-től az amcsiknak ráadásul megvolt a K5 ellenszere... 1992-ben még egyetlen szériagyártott orosz tank sem volt amiben hőképalkotó lett volna... CITV-ről nem is beszélve...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
A valóság ez, 2000m-ről simán megvolt a DM33 (105)-nek (= izraeli M413 licensz) a 16+60-105-50. Ennek a teljesítménye kb. megfelelt a korábbi amerikai M774-nek. A torony is sebezhető volt 1500m-en belülről.
Mivel nem tudsz angolul, fordítok:
Nagypofájú barátom akkor fordítok én neked, mert pont annyira tudsz angolul mint bármit....

Általad linkelt oldalról:
Right: Front showing multiple hits of DM33 APDSFS and DM12 HEAT rounds of 105 mm L7A3 gun.
While HEAT rounds could penetrate the hull,
only DM33 APDSFS projectiles could achieve some degree of penetration of the turret front when fired at less than 1500 m.
Detail: Note the 17mm appliqué armour plate on the glacis to boost protecction to T-72A standard.

Értő olvasás:
A DM12-es HEAT átment a teknő fronton, de a DM33-as nem ment át! Pont úgy ahogyan én mondtam....
A torony páncélzaton is csak kevesebb, mint 1500 méterről, ritka esetben.
Figyelembe kell venni, hogy a teknő fronton fent volt a kiegészítő 17 mm-s páncél.

Értő olvasás kettő:
Right: Glacis showing two penetration holes due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m.
The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic break through.

Magyarul a DM12 HEAT és a DM33 is átment a teknő frontpáncélján, de csak úgy, hogy a DM33 esetén már nem volt fent a 17 mm-s kiegészítő páncél!
(A 17*1,3*2,67-es képlett alapján 59 mm RHA-t ad a védelemhez....)

Vagyis még mindig ott tartunk, hogy nekem van igazam....
Ezek alapján a T-64A/T-72/72A teknő páncéljára az izraeli M111-es alapvetően csak 2 km-nél kisebb távon volt veszélyes.
A torony páncélokra semmi veszélyt nem jelentett!
Az amcsi M735 és M735A1 esetén ugyan ez a helyzet.
Az M774 jobb volt, de semmin nem változtatott, mert a szovjet harckocsik tornya eleve 400+ mm RHA körül mozgot, a páncélteknő meg utólag került erre a szintre.
Feltételezem, hogy nem ismered el, hogy tévedtél....
Az meg, hogy szerinted én nem beszélek más nyelveken miközben a saját forrásaidat sem érted külön vicces. :D :D :D
(Jó előnyben vagyok, mert jól ismertem az oldalt amit linkeltél :rolleyes: )

Talán nem ártana olvasnod szakirodalmat... Jaaaaaaaaa, nem tudsz angolul, hahahahaha... :D Buktad.
Egyelőre ott tartunk, hogy nem tudsz különbséget tenni a szakirodalom és a bóvli között....
Másrészt ha előtted van a forrás akkor sem érted :(
Igazából nem állnék bele ennyire keményen a dologba, ha nem lennél egy önelégült figura, de így külön élvezett :D
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 535
13 525
113
JA, akkor miért kezdtek el fejleszteni ők is olyanokat...

Mennyi is került ki a GSzVG-hez a T-80U/UD-ból és a T-72B m.1989-ből? Jaaaa, hogy nulla, értem... 1992-től az amcsiknak ráadásul megvolt a K5 ellenszere... 1992-ben még egyetlen szériagyártott orosz tank sem volt amiben hőképalkotó lett volna... CITV-ről nem is beszélve...

Nem akarok bekapcsolódni a nagy vitába, de csendesen jegyezném meg, hogy az M829A2 az 1994-től van, M829A3 az 2003-tól go-to-war lőszer volt, az Amik élen jártak a K-5 és a Relikt ellenszereinek a fejlesztésében, de a Németek későn tudtak kijönni a DM 53-assal.

És továbbra is kérdezném, az NP105A2-es az melyik lőszeren alapul ?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
Értő olvasás kettő:
Right: Glacis showing two penetration holes due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m.
The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic break through.

Magyarul a DM12 HEAT és a DM33 is átment a teknő frontpáncélján, de csak úgy, hogy a DM33 esetén már nem volt fent a 17 mm-s kiegészítő páncél!

Sőt újra olvasva és mellé megnézve a képet is:
T72M1_hull.jpg

A 17 mm-s lemez nem szakadt le. Viszont az írás megtévesztő.
Mert 2 behatolási lyuk van, de csak a DM12-es ment át a páncélon, a DM33-as nem!
A 2000 méter arra vonatkozik, hogy onnan lőtték ki a lövedékeket.
 
  • Vicces
Reactions: gorkamorka

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Nagypofájú barátom akkor fordítok én neked, mert pont annyira tudsz angolul mint bármit....

Általad linkelt oldalról:
Right: Front showing multiple hits of DM33 APDSFS and DM12 HEAT rounds of 105 mm L7A3 gun.
While HEAT rounds could penetrate the hull,
only DM33 APDSFS projectiles could achieve some degree of penetration of the turret front when fired at less than 1500 m.
Detail: Note the 17mm appliqué armour plate on the glacis to boost protecction to T-72A standard.

Értő olvasás:
A DM12-es HEAT átment a teknő fronton, de a DM33-as nem ment át! Pont úgy ahogyan én mondtam....
A torony páncélzaton is csak kevesebb, mint 1500 méterről, ritka esetben.
Figyelembe kell venni, hogy a teknő fronton fent volt a kiegészítő 17 mm-s páncél.

Értő olvasás kettő:
Right: Glacis showing two penetration holes due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m.
The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic break through.

Magyarul a DM12 HEAT és a DM33 is átment a teknő frontpáncélján, de csak úgy, hogy a DM33 esetén már nem volt fent a 17 mm-s kiegészítő páncél!
(A 17*1,3*2,67-es képlett alapján 59 mm RHA-t ad a védelemhez....)

Vagyis még mindig ott tartunk, hogy nekem van igazam....

Feltételezem, hogy nem ismered el, hogy tévedtél....
Az meg, hogy szerinted én nem beszélek más nyelveken miközben a saját forrásaidat sem érted külön vicces. :D :D :D
(Jó előnyben vagyok, mert jól ismertem az oldalt amit linkeltél :rolleyes: )


Egyelőre ott tartunk, hogy nem tudsz különbséget tenni a szakirodalom és a bóvli között....
Másrészt ha előtted van a forrás akkor sem érted :(
Igazából nem állnék bele ennyire keményen a dologba, ha nem lennél egy önelégült figura, de így külön élvezett :D
Ne okoskodj, ne okoskodj, megint csak égeted magad... Ilyen szánalmas vergődést még nem láttam mint amit te csinálsz.

Még google fordítóval dumálsz olyannak akinek nyelvvizsgája van, eszem megáll... Ennyire hülye vagy? Már mást nem tudok mondani. Nézd már meg a képeket... Tisztán látszik, hogy a +16mm páncél RAJTA VAN! Vagy már a szódásüveg sem segít rajtad, annyira nem látsz? Csak egy kis szövegértés, nagy "angol tudós": Azt jelenti amit írnak, hogy a kumulatív gránát felszakította a +16mm pótpáncélt (középen), míg a nyíllövedék tiszta átütést produkált (=break through) (a vonószem mellett)... és láss csodát, pontosan ezt látjuk a képen...

És még te akarsz oktatni embereket azzal a hulladék minőségű pdf-eddel... Nem vagyok önelégült, csak szánalmasnak tartom a magadfajta fanboyokat, akik nulla szakértelemmel osztják az észt, és teljesen képtelenek elismerni ha tévednek, mert bántja a nagy egójukat... Még te beszélsz forrásokról, soha egyet sem hoztál, nem véletlenül, mert 99%-tól el vagy vágva, nulla angoltudásod miatt. Maradt neked a magyar nyelvű WoT fórum, a 15 éves fanboyokkal együtt, ott biztos nagymenő vagy...
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Nem akarok bekapcsolódni a nagy vitába, de csendesen jegyezném meg, hogy az M829A2 az 1994-től van, M829A3 az 2003-tól go-to-war lőszer volt, az Amik élen jártak a K-5 és a Relikt ellenszereinek a fejlesztésében, de a Németek későn tudtak kijönni a DM 53-assal.

És továbbra is kérdezném, az NP105A2-es az melyik lőszeren alapul ?
Lehet igazad van, igazából nem vagyok biztos a dátumban. A források között sincs egyetértés. Lehet olvasni 92-t, 93-at és 94-et is...
NP105A2-t nem igazán ismerem, szóval paszz, fogalmam sincs...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
Még google fordítóval dumálsz olyannak akinek nyelvvizsgája van,
Az a jó a neten, hogy ismeretlen emberekről is egész jó véleményeket tudsz kialakítani.
Mondjuk amikor én diplomáztam kellet hozzá nyelvvizsga :rolleyes:

Tisztán látszik, hogy a +16mm páncél RAJTA VAN! Vagy már a szódásüveg sem segít rajtad, annyira nem látsz? Csak egy kis szövegértés, nagy "angol tudós": Azt jelenti amit írnak, hogy a kumulatív gránát felszakította a +16mm pótpáncélt (középen), míg a nyíllövedék tiszta átütést produkált (=break through) (a vonószem mellett)... és láss csodát, pontosan ezt látjuk a képen...

A képsorozaton 2 bemeneti nyílás van, és egy kimeneti. Ugyanis le van fotózva belülről is....
926af6ccd19941f4aaee5d0ac4aa6272.jpg


A másik, hogy előtte kerek perec leírták, hogy a DM33-as csak a tornyot tudta átlőni, azt is 1500 méterről:
Right: Front showing multiple hits of DM33 APDSFS and DM12 HEAT rounds of 105 mm L7A3 gun. While HEAT rounds could penetrate the hull, only DM33 APDSFS projectiles could achieve some degree of penetration of the turret front when fired at less than 1500 m.
Detail: Note the 17mm appliqué armour plate on the glacis to boost protecction to T-72A standard.
Fogalmatlanok számára képet is csatoltak hozzá:
6ebc477676d37d99816b41a350a1b550.jpg

A szöveg és a kép alapján nem mentek át a nyilak a teknőn....

Amúgy a németek saját becslése a T-72M1 páncéljára:
ARMOUR:
T-72A Hull: 200 mm (180+17mm on T-72M1) laminated steel @ 30° equiv. to 400 mm RHA (M774 átütése 185 mm RHA 30 fokban 2 km-en, 370 mm 0 fok)
Turret front has a cavity with a ceramic castable in between two 140 mm cast steel layers: 500 mm equiv. against kinetic proyectiles and 560 mm RHA against HEAT shapes charges.
(Az én "hulladék" minőségű pdf-emben a T-64A-nál 430 mm RHA-t számoltam a hull-ra, de ott nem 17 hanem 30 mm-s a HSLA lemez... :rolleyes: )

És még te akarsz oktatni embereket azzal a hulladék minőségű pdf-eddel...
Az irigység nem szép dolog :cool:
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 535
13 525
113
Lehet igazad van, igazából nem vagyok biztos a dátumban. A források között sincs egyetértés. Lehet olvasni 92-t, 93-at és 94-et is...
NP105A2-t nem igazán ismerem, szóval paszz, fogalmam sincs...

Az M829A2-est az olyan jövőbeli fenyegetések ellen fejlesztették, mint a Kaktusz ERA, a T-80UM Black Eagle-vel, addig a Németeknél a K-5 leküzdése hatalmas nehézséget okozott.

A T-72M1 vs NP105A2-es cikk elég érdekes volt, csodálom, hogy kimaradt, nem fekete-fehér, és eredendő a dolog, hogy eleve a NATO jobb. Ott is vannak, akik komolyan veszik, mint az Amik / Britek / Franciák, és vannak, akik nem sokra valók, mint a Németek és a követőik, és sajnos ezutóbbiak vannak többségben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 473
77 248
113
A T-72M1 vs NP105A2-es cikk elég érdekes volt, csodálom, hogy kimaradt, nem fekete-fehér, és eredendő a dolog, hogy eleve a NATO jobb. Ott is vannak, akik komolyan veszik, mint az Amik / Britek / Franciák, és vannak, akik nem sokra valók, mint a Németek és a követőik, és sajnos ezutóbbiak vannak többségben.
Miről beszélsz?
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Az a jó a neten, hogy ismeretlen emberekről is egész jó véleményeket tudsz kialakítani.
Mondjuk amikor én diplomáztam kellet hozzá nyelvvizsga :rolleyes:



A képsorozaton 2 bemeneti nyílás van, és egy kimeneti. Ugyanis le van fotózva belülről is....
926af6ccd19941f4aaee5d0ac4aa6272.jpg


A másik, hogy előtte kerek perec leírták, hogy a DM33-as csak a tornyot tudta átlőni, azt is 1500 méterről:
Right: Front showing multiple hits of DM33 APDSFS and DM12 HEAT rounds of 105 mm L7A3 gun. While HEAT rounds could penetrate the hull, only DM33 APDSFS projectiles could achieve some degree of penetration of the turret front when fired at less than 1500 m.
Detail: Note the 17mm appliqué armour plate on the glacis to boost protecction to T-72A standard.
Fogalmatlanok számára képet is csatoltak hozzá:
6ebc477676d37d99816b41a350a1b550.jpg

A szöveg és a kép alapján nem mentek át a nyilak a teknőn....

Amúgy a németek saját becslése a T-72M1 páncéljára:
ARMOUR:
T-72A Hull: 200 mm (180+17mm on T-72M1) laminated steel @ 30° equiv. to 400 mm RHA (M774 átütése 185 mm RHA 30 fokban 2 km-en, 370 mm 0 fok)
Turret front has a cavity with a ceramic castable in between two 140 mm cast steel layers: 500 mm equiv. against kinetic proyectiles and 560 mm RHA against HEAT shapes charges.
(Az én "hulladék" minőségű pdf-emben a T-64A-nál 430 mm RHA-t számoltam a hull-ra, de ott nem 17 hanem 30 mm-s a HSLA lemez... :rolleyes: )


Az irigység nem szép dolog :cool:
A hülye duma helyett ismerd már el te szerencsétlen, hogy vesztettél... Még korábban amikor Hpasp-al vitáztál még védtelek, mert ő lehazugozott... Hát tudod az a helyzet, hogy igaza volt...

Mit jelent ez szerinted? MIT?!

"Right: Glacis showing TWO PENETRATION HOLES due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m. The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the FINE KINETIC BREAK THROUGH."

Írd be az istencsászár google fordítódba a kiemelt részeket!
(kíváncsi vagyok mit fogsz összehazudozni, hogy "de azt nem úgy kell érteniiiii!.....)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Hazudozás helyett kb így kell megcáfolni vagy megerősíteni valamit:

Устьянцев С. В., Колмаков Д. Г. : Т-72/Т-90. Опыт создания отечественных основных боевых танков.
(uralvagonzavod hivatalos kiadása...)

139. oldal:

"Да и сам снаряд М111 неожиданностью не был. Сведения об американских аналогах -оперенных 105-мм БПС М735 с сердечником из карбида вольфрама и М774 с сердечником из обедненного урана - поступили в УК6ТМ весной 1981 г. в виде брошюры «Американский основной танк ХМ-1 ). Да и не считались все они особо грозным средством. Главные опасения вызывала германская 120-мм гладкоствольная пушка танка «Леопард-2» и ее оперенные БПС. Против них и разрабатывалась новая тагильская броня [88]. Еще один любопытный нюанс: если для защиты танков Советской Армии от оперенных натовских БПС были предприняты радикальные меры, то для экспортных машин вплоть до конца 1980-х гг. все ограничивалось приваркой на верхнюю лобовую часть корпуса 16-мм броневого листа (89]. Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."

Magyarul, a 16mm-es pótpáncél mindössze arra volt elég, hogy az M111 hatásos lőtávolságát limitálja. Semmi többre. És akkor egyes fanboyok még fényképes bizonyíték ellenére is görcsösen ragaszkodnak hozzá, hogy az M111-nél jóval hatékonyabb M413 sem tudta átütni...
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 217
67 126
113
Hazudozás helyett kb így kell megcáfolni vagy megerősíteni valamit:

Устьянцев С. В., Колмаков Д. Г. : Т-72/Т-90. Опыт создания отечественных основных боевых танков.
(uralvagonzavod hivatalos kiadása...)

139. oldal:

"Да и сам снаряд М111 неожиданностью не был. Сведения об американских аналогах -оперенных 105-мм БПС М735 с сердечником из карбида вольфрама и М774 с сердечником из обедненного урана - поступили в УК6ТМ весной 1981 г. в виде брошюры «Американский основной танк ХМ-1 ). Да и не считались все они особо грозным средством. Главные опасения вызывала германская 120-мм гладкоствольная пушка танка «Леопард-2» и ее оперенные БПС. Против них и разрабатывалась новая тагильская броня [88]. Еще один любопытный нюанс: если для защиты танков Советской Армии от оперенных натовских БПС были предприняты радикальные меры, то для экспортных машин вплоть до конца 1980-х гг. все ограничивалось приваркой на верхнюю лобовую часть корпуса 16-мм броневого листа (89]. Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."

Magyarul, a 16mm-es pótpáncél mindössze arra volt elég, hogy az M111 hatásos lőtávolságát limitálja. Semmi többre. És akkor egyes fanboyok még fényképes bizonyíték ellenére is görcsösen ragaszkodnak hozzá, hogy az M111-nél jóval hatékonyabb M413 sem tudta átütni...
Pont a távolságról beszélt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
Pont a távolságról beszélt.
Össze-vissza beszélt mindent kínjában a szerencsétlen. A szöveg világosan leírja, 2000m-ről átütötte az DM33 (=M413), a képen is látszik a bemeneti és a kimeneti nyílás is. Nincs ezen mit csodálkozni, a 16mm-es pótpáncél a korábbi DM23 (=M111) ellen lett kifejlesztve.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 403
55 216
113
A hülye duma helyett ismerd már el te szerencsétlen, hogy vesztettél...
Te valami nagyon frusztrált alak lehetsz :D

És akkor egyes fanboyok még fényképes bizonyíték ellenére is görcsösen ragaszkodnak hozzá, hogy az M111-nél jóval hatékonyabb M413 sem tudta átütni...
a képen is látszik a bemeneti és a kimeneti nyílás is.

Itt a kép:
926af6ccd19941f4aaee5d0ac4aa6272.jpg


Mutasd meg kérlek a DM33 kimeneti nyílását. ;)