A T-72B-nek csak a teknőjét kritizáltam, a tornyát nem.
A T-72A-nál is opció a plusz HHS acéllap, a teknőre ráhegesztve ?
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A T-72B-nek csak a teknőjét kritizáltam, a tornyát nem.
A T-72A-nál is opció a plusz HHS acéllap, a teknőre ráhegesztve ?
Alapvetően a Textolit betét olyan kezdetleges kompozit technológia, hogy az acél minőségének javítása légrésekkel jobb eredményt hozott mind kinetikus mind meg kumulatív páncélvédelem tekintetében.
A B páncélzata minden teren jobb mint az A páncélzata. Kb össze sem hasonlítható a kettő.
Hát de ez pofon egyszerű. Az a fejlettebb aminek jobb a páncélja, az teljesen mindegy hogy mennyire bonyolult szerkezettel oldották meg. Az urán bevonatos Abrams páncél is rohadt primitív ennyi erővel a T-72A-hoz képest.
Azzal sincs olyan védelme!
130+16 (HSLA) = kb. 150 mm RHA NATO 68 fokban ez kb. 400 mm KE (Gyári érték is pont ennyi
)A T-72B esetén meg van 170 mm acélod, nagyrészt HSLA acél, kb. 200 mm KE ami nálam 534 mm KE
A gyári érték 520 mm KE.
A kumulatív védelme is jobb, az A-nél ki lehet számolni, ugyanis a textolit kb. 0.5 TE az acélhoz képest, vagy 60+50+50=160 mm acél egyenérték alapból. Ehhez adj még hozzá 20 mm-t a pótpáncéllal. Első 427 a második 480 mm CE. (500 mm CE gyári értékről tudok)
A T-72B-jét nem tudom kiszámolni. A mod. 1989-re 750 mm CE-t mond a gyár.
Ennél a többrétegűnél nem tudom, de az üreges többrétegű páncélnál, főleg HSLA-val mindig magasabb, mint a kinetikus.
A CE-t nem szeretek számolni, mert több tényezős, mint a KE. Nem lehet olyan pontosan becsülni, szerintem.
De az szerintem jól látszik, hogy a B védelme minden téren jobb, mint az A verzióé. Különösen a tornyon!
A gyári érték:
T-72A: 410 mm KE 500 mm CE
T-72B: 520 mm KE 750 mm CE
Ezek "átlag" értékek az orosz tankok tornyánál. De jól látszik, hogy komoly fejlődés volt!
Pl. a nyugati 120 mm-s CE lőszereket (pl. M830-as) simán kibírja a B páncélja, az A esélytelen ellene. (M830: 600 mm CE)
És most ne menjünk bele, hogy vannak források amik pár mm-ben eltérnek, mert attól falra mászok!
130+16 (HSLA) = kb. 150 mm RHA NATO 68 fokban ez kb. 400 mm KE (Gyári érték is pont ennyi
Mitől függött, hogy az egyik harckocsi csak 16 milis, a másik meg 30 milis HHS acéllapot kapott pluszba ?
.
"Csak" ezért érdeklődtem a helyi gyártás méretéről színvonaláról, mert felmerült bennem, hogy jobban járnának az indiaiak, ha az orosz T-72 => T-90 fejlesztési vonal mintájára a meglévő --szinte-gyártott-- modellből kiindulva "rá-modernizálnának", csaaak az "új" modellnek náluk nem T-90/-xx lenne a neve, hanem Arjun NG/Mk.2./...
Az oroszokkal zajló üzlet esetében --szerintem-- most az a "Van az a pénz/politikai támogatás/egyebek..." helyzet van, amikor kis ügyességgel lehet nekik elfogadható ajánlatot tenni. Az oroszok most a korábbinál rugalmasabban kénytelenek reagálni a jelenlegi politikai és gazdasági helyzetben.
A beírtak alapján --Köszz!-- ezek szerint India a háttéripar szempontjából kb. a mi Lynx-LEGO szintünk körül van, szinte a teljes licensz/gyártás-technológia kellene nekik. Hmmm...
A helyükben fizetnék, a helyi ipart hatékonyabban tudnák fejleszteni az átvett/honosított orosz technológiákkal, mint a saját/korrupciós/messzi-távolba-vesző "reszelgetésükkel".
Ezt a "Meg-tuggyuk-csinálni-saját-erőbül" koncepciót a rep-gép-iparuk látványos kudarcai alapján nem túl hatékony továbbra is erőltetni.
...már akkor, ha saját-erős eredmény a --valós-- cél, nem pedig vmi --alig ismerős-- pénz-szivattyú működtetés!
Ezt, innen nem-tom'!
.
"Csak" ezért érdeklődtem a helyi gyártás méretéről színvonaláról, mert felmerült bennem, hogy jobban járnának az indiaiak, ha az orosz T-72 => T-90 fejlesztési vonal mintájára a meglévő --szinte-gyártott-- modellből kiindulva "rá-modernizálnának", csaaak az "új" modellnek náluk nem T-90/-xx lenne a neve, hanem Arjun NG/Mk.2./...
Az oroszokkal zajló üzlet esetében --szerintem-- most az a "Van az a pénz/politikai támogatás/egyebek..." helyzet van, amikor kis ügyességgel lehet nekik elfogadható ajánlatot tenni. Az oroszok most a korábbinál rugalmasabban kénytelenek reagálni a jelenlegi politikai és gazdasági helyzetben.
A beírtak alapján --Köszz!-- ezek szerint India a háttéripar szempontjából kb. a mi Lynx-LEGO szintünk körül van, szinte a teljes licensz/gyártás-technológia kellene nekik. Hmmm...
A helyükben fizetnék, a helyi ipart hatékonyabban tudnák fejleszteni az átvett/honosított orosz technológiákkal, mint a saját/korrupciós/messzi-távolba-vesző "reszelgetésükkel".
Ezt a "Meg-tuggyuk-csinálni-saját-erőbül" koncepciót a rep-gép-iparuk látványos kudarcai alapján nem túl hatékony továbbra is erőltetni.
...már akkor, ha saját-erős eredmény a --valós-- cél, nem pedig vmi --alig ismerős-- pénz-szivattyú működtetés!
Ezt, innen nem-tom'!
.
Az exportgépeknél még érthető, hogy gyengébb pótpáncélzatot adnak, de ezt otthon is elkövetik, vagy nyakukon maradnak az exportgépek is.
Amiből 100 gép van, mégis iszonyatos gőzerővel hirdetik, az úgy ahogy van, fantomprojekt. Az FMBT programukra Leclerc és Armata a versenyzők, és nem is az Arjun, nem segít rajta, hogy milyen főistenségről nevezték el
A T-90-est nem tudják az Indiaiak modernizálni, mert műszakilag messze el vannak maradva mögötte.
Az eredeti Arjunnal nagyot akartak gurítani páncél tekintetében is. Egyik indiai fórumon olvastam egyszer, hogy csináltak egy elképesztően drága kerámiás páncélt, meg heggesztett tornyot, hogy majd milyen f@sza lesz. Erre pont annyit tudott, mint a T-72S tornya, csak sokkal drágábban XD
De ha megnézed a VT-4 vs. T-84 összehasonlítást, ott is látszik, hogy még az ukránok is simán legurítják a kínaiakat.
És a VT-4 az egy olyan Type-96 amit a Type-99 elemeivel modernináltak, hogy export képes legyen. Hát...
A T-90-est nem tudják az Indiaiak modernizálni, mert műszakilag messze el vannak maradva mögötte.
Az eredeti Arjunnal nagyot akartak gurítani páncél tekintetében is. Egyik indiai fórumon olvastam egyszer, hogy csináltak egy elképesztően drága kerámiás páncélt, meg heggesztett tornyot, hogy majd milyen f@sza lesz. Erre pont annyit tudott, mint a T-72S tornya, csak sokkal drágábban XD
De ha megnézed a VT-4 vs. T-84 összehasonlítást, ott is látszik, hogy még az ukránok is simán legurítják a kínaiakat.
És a VT-4 az egy olyan Type-96 amit a Type-99 elemeivel modernináltak, hogy export képes legyen. Hát...
Opszzz...
Azt a pár-száz-év/sok-mérnök-generációs modern-kori, "európás" anyagtechnológiát, gyártás-kultúrát nem lehet pár-évtized alatt megtanulni/lemásolni...
Tanulság Itthonra: Ezért zavar engem különösen nálunk elszalasztott bő --12+ éves-- évtized és a megszakadt --és adódó lehetőség ellenére nem újraépített-- folytonosság(ok) !!!
.
Hátha valaki talál benne újdonságot.
El tudnád bővebben magyarázni ?
A T-64B is 80 - 105 - 20-as teknővel bírt és kapott is 30 milis acéllapot.
A T-72-es Urál is ugyanezzel bírt, de az már csak 16-osat.
A T-72A-nál meg a teknő elrendezését beújították, 60 - 105 - 50-esre, és az ilyen miért csak 16-osat kapott, mi akadálya a 30 milis rarakásának ?
Dudi! Nem elég?
.
Nem neked -- @Mark1993 -- megy:
+ ...
Ha az "Illetékesnek" nincs humora és megsértődik,=> megérdemli!
...csak lazááán!
.
Nem neked -- @Mark1993 -- megy:
+ ...Ha az "Illetékesnek" nincs humora és megsértődik,=> megérdemli!
...csak lazááán!
.
.
Cyberspec News
Belorussian T-72BM2 will enter service this year....it's similar to the Russian T-72B3M
t.me
Alig 30 évet késtek vele.Cyberspec News
Belorussian T-72BM2 will enter service this year....it's similar to the Russian T-72B3M
Mit késtek le csak kérdem ?