T-80

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 686
113
Nem akarok a hitelességi versenybe beleszólni, de Hpasp dokumentumok digitalizált változatát használja forrásként. Persze mondhatjuk,hogy PS, csak a mi szintünkön ennél hitelesebb nincs.

De mondok mégegyet! Itt ez a HH végi Britt táblázat:
vtTxVR0rf_s.png


Valós, mért saját adatokkal!
Olvasd el légyszíves mit írnak a T-72 front páncéljáról....
Csak feltételezik, hogy közel lehet egy 130 mm-s RHA lemezhez, ami 21 fokos döntés mellet kb. 400 mm RHA.
(Ha csak dőlésszög kalkulátorral nézed akkor 363 mm...)
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Nézd csak az L64 átütését! Egy kicsit felturbóztam neked! Ilyen könnyű terjeszteni a kamut! No most ezek után még mindig biztos vagy a forrásodban? Honnan tudod ezek után mi az igazi, és mi nem?

Aki minősítette magát az te vagy barátom. Akkora arcod van, hogy Taraszenkót és az OBRUM mérnökeit is idiótának képzeled, mert szerinted bedőltek egy "Wotos" kamunak...
3db14e06304286985295cd99ebd8d796.jpg

Igen ez sajnos pont a te szinted.
Hazudsz az általad sohasem látott forrásra hivatkozva, magadból kiindulva követeled a forrás bemutatását, majd meglepődsz amikor a másik nem csak kamuzott róla hanem olvasgatja is, simán dokumentumot hamisítasz, magadból kiindulva mást is ezzel gyanúsítasz, mész nálam simán Ignore-ba.
:cool:
 
S

speziale

Guest
Mutasd már meg ezt a kompozit nyilat légy oly kedves ;)
Vagy megint nem olvastál figyelmesen? :rolleyes:

pontosan mit mutassak meg? hogy a 3bm 42-ben csak 2,7kg a wolfram, miközben a penetrátor tömege 4,8 kg??? vagy mire vagy kíváncsi?


Nem feltételeztem, hogy rájössz arra, hogyha a becsapódási sebességnek a torkolati sebességet adod meg akkor 0 méteren mért átütéssel számol :D

nem feltételeztem, hogy nem tudod magyarul kifejezni magad...

"mert szerintem a kalkulátor közvetlen közelről mér, de kijött"

ezt a szöveget elég nehéz máshogy értelmezni, mint hogy te nem jöttél rá valamire....


Az egyik alumínium a másik szénszálas XD
De tudok még ilyen mágiákat mondani....

vagy..vagy...az is lehet, hogy megint rosszul tudod...


de mondok mást: az RM szerint a teljes torkolati energia harmada megy el a leváló köpennyel....a 3,5/8,5 kicsit közelebb van ehhez, mint a 1,5/8,5....

Remélem megint nem annak az esete áll fenn, hogy alaptalanul ide jöttél kötekedni? :rolleyes:

szerintem amiben én kötekedtem, abban eddig igazam lett....persze tudom, hogy nehéz ezt elismerni....
 
  • Vicces
Reactions: fip7

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 686
113
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 1945

Guest
Mondjuk a KEW-A1 valós értékét szintén egy gyártótól aki az eredeti gyártóval ellentétben kevésbé hazudós:
"KEW-A1 tungsten core armor-piercing discarding sabot possess a penetration depth of approximately 550mm to 570mm. This is probably enough to deal with 96A."
A KEW-A1 lényegében az M829-el egyenértékű.

A fenti cikk szerint a KEW-A1 550..570mm, és az nagyjából megegyezik a M829-es értékével, és ezt akár el is lehet hinni.
A tankönyvben 540..560mm-t saccolnak rá...

2008-2.jpg



... a ~10mm eltérésnél (ahogy korábban megmutattam) még az Orosz források a saját lőszereik esetében is nagyobb szórással adják meg az adatokat:

125mm-ammo-2.jpg
 
S

speziale

Guest
imhol egy orosz prezi:

Ok49vzD.jpg


ez alapján a Svinets 2 4,25 kg-os wolfram penetrátora olyan 650mm körül tud 2km-en 0 fok mellett...akkor miért olyan hihetetlen a dm33 4,3kg-os penetrátorától az 550mm?? torkolati enerigiában kb. 10% a különbség a 2 penetrátor között...550mm*1,1=605mm...a többi eltérés meg feltehetően az eltérő l/d arányból jön...mondjuk az jó kérdés, hogy a svinets 1 du és a svinets 2 wolfram penetrátora között mi okoz 14%-os eltérést

de nézzük csak...a dm53 penetrátora alsó hangon 5 kg (de mint megtudtuk fip a 7 kg körülit sem tartja túlzónak :D )....5/4,25*650~770mm....
szóval lehet az oroszok is ugyanolyan biliacélon mérnek :D
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 554
25 997
113
Ha becsülni kell a penetrátor hosszát az baj. Sok összetesvős az átütés,de a penetrátor hossza alapvető fontosságú. Ha az átmérőjét és a ezzel együtt a tömegét becsülöd meg az sem szerencsés,de oké. Viszont a hossz az egy sokkal kardinálisabb dolog.
Lám elértünk oda , hogy már te is belátod , hogy olyan sok összetevős és ebből olyan keveset ismerünk , hogy nem lehet ponros csak becsült ! Gratula fejlődsz !
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 554
25 997
113
Az összes ilyen elemzés arról szól, hogy a saját képességeidet nagyon szigorúan nézed (lásd. szovjet lőszerek átütése) , miközben az ellenféllel szemben rendkívül megengedő vagy! És ez azért érthető!
Ez így természetes mert mindig a legrosszabb forgatókönyvből indul ki és így csak pozitív irányba csalódhat ! Ha egy ismeretlen valamit könnyebb megoldani mint ahogyan képzelted akkor máris nyertél !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
S

speziale

Guest
egyébként a fenti rajzot képszerkesztőbe berakva és elfogadva, hogy a penetrátor teljes hossza 640mm, az átmérőre 25mm jön ki (pontosabban 24,7mm)....a wolfram penetrátor rész hossza meg kb. 450mm

ebből kiindulva a wolfram penetrátor tömege kb. 4-4,05kg, míg a teljes lövedékre 4,3kg-ot szoktak megadni...az eltérés a stabilizáló szárnyak, meg az egyéb resztli...

és akkor el is jutottunk oda, hogy miért is nem jók a @fip7 által korábban berakott adatok a német lőszerekre....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 272
83 997
113
Ez így természetes mert mindig a legrosszabb forgatókönyvből indul ki és így csak pozitív irányba csalódhat ! Ha egy ismeretlen valamit könnyebb megoldani mint ahogyan képzelted akkor máris nyertél !
Az összes ilyen elemzés arról szól, hogy a saját képességeidet nagyon szigorúan nézed (lásd. szovjet lőszerek átütése) , miközben az ellenféllel szemben rendkívül megengedő vagy! És ez azért érthető!
Honnan tudjuk, hogy az adatokat nem úgy becsülték meg, hogy számoltak egy értéket és rátettek egy biztonsági plusz 10-15%-ot?
Fogalmunk sincs róla szerintem.... Én csak ezt mondom :)

Nem így van!

Minden elemzés a realitások és tények legmesszemenőbb figyelembevételevel történik és az adott szituació által reálisan megkövetelt legrosszabb eshetőségre is készül.

Magyarul nem nézed magad hülyébbnek mint ami vagy és az ellenséget sem zseninek.

Konkrétan ezekben az esetekben a saját képességeiddel tökéletesen tisztában vagy, az ellenség képességeit pedig a róla szerzett ismereteid és a saját képességszinted alapján határozod meg.

Nagyon egyszerűen ha csak azt tudják a németek, hogy a x szovjet tank torony homlokpáncéljának a fizikai vastagsága 500mm (pl az éves moszkvai felvonulason készült fotók alapján) és láthatóan nem homogén akkor fogják magukat és kiszámolják, hogy a saját legjobb technológiájukkal milyen erős páncélt tudnának 500mm-es fizikai vastagság mellett produkálni és ezt tekintik onnantól kezdve x tank vedettségének. Fordított esetben az szovjetek is így csinálják.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 135
59 686
113
A fenti cikk szerint a KEW-A1 550..570mm, és az nagyjából megegyezik a M829-es értékével, és ezt akár el is lehet hinni.
A tankönyvben 540..560mm-t saccolnak rá...
... a ~10mm eltérésnél (ahogy korábban megmutattam) még az Orosz források a saját lőszereik esetében is nagyobb szórással adják meg az adatokat:

"Az M829 számított értéke 590 mm 0 méteren 290 HB-s acélban. Erre írnak a KEW-1 esetén 550-570 mm-t.
Gondolom én, hogy az M829A1 valódi előnye elsősorban a keskenyebb kialakítás lehet, ami miatt jobban megtartja az erejét 2 km-n, mint a vastagabb M829-es."

Magyarán a kalkulátor jól működik, és ha pontosak a bevitt adatok akkor a többi lőszernél is, hiba határon belül jól számol ;)
Akkor most min is vitatkozunk? :rolleyes:
(Az okoz még minimális eltérést, hogy mint kiderült a NATO-ban a 230-260 HB közötti acélban mérés a divat.
A marketingeseknél meg a 150 HB körüli bili acél...)


egyébként a fenti rajzot képszerkesztőbe berakva és elfogadva, hogy a penetrátor teljes hossza 640mm, az átmérőre 25mm jön ki (pontosabban 24,7mm)....a wolfram penetrátor rész hossza meg kb. 450mm

ebből kiindulva a wolfram penetrátor tömege kb. 4-4,05kg, míg a teljes lövedékre 4,3kg-ot szoktak megadni...az eltérés a stabilizáló szárnyak, meg az egyéb resztli...

és akkor el is jutottunk oda, hogy miért is nem jók a @fip7 által korábban berakott adatok a német lőszerekre....

Még mindig leégetni jársz ide magadat :D
Nem akarok bele menni abba, hogy a képszerkesztővel rámérés mennyire hiteles, mert az is egy számítás, fogadjuk el.
Átírtama kalkulátort a te adataidra, hogy 450 mm legyen a mag + kapot egy 60 mm-s palástot (ezzel 510 mm-s lett) plusz ugye ott a "tollazatt" rész, így 640 mm.
A kalkulátor 230 HB-s (NATO minimum!) acélcélban 0 méteres lőtávolság esetén 548 mm-s átütést jelez :D

Megcsináltam az eredeti számításomat is 230 HB-re, ott 553 mm-s átütést jött ki.
Van közte 5 mm-s különbség, kerekítési hiba!
qaec13byifr01.jpg

92c3be90b396a538518c1c3b5de646d9a4598bffv2_hq.jpg



Azóta megtaláltad a 3BM42-st a számításaimban vagy még keresed? :cool:
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Ezek a hk-k is jó állapotban n+1 haderőnek jelentenének térugrásts minőség terén...
Szerintem megvehetnék őket gombokért :)
Ja az egy másik topik?

Nagyon egyszerűen ha csak azt tudják a németek, hogy a x szovjet tank torony homlokpáncéljának a fizikai vastagsága 500mm (pl az éves moszkvai felvonulason készült fotók alapján) és láthatóan nem homogén akkor fogják magukat és kiszámolják, hogy a saját legjobb technológiájukkal milyen erős páncélt tudnának 500mm-es fizikai vastagság mellett produkálni és ezt tekintik onnantól kezdve x tank vedettségének. Fordított esetben az szovjetek is így csinálják
Leírtad ugyanazt, mint fip...
De ezért érdemes kötözködni...
Csak az a különbség, hogy valahogy mindig a nyugatiak lepődtek meg szfi technikában, hogy hű basszus...