T-80

[fip7]

Nem akarok a hitelességi versenybe beleszólni, de Hpasp dokumentumok digitalizált változatát használja forrásként. Persze mondhatjuk,hogy PS, csak a mi szintünkön ennél hitelesebb nincs.

De mondok mégegyet! Itt ez a HH végi Britt táblázat:

Valós, mért saját adatokkal!
Olvasd el légyszíves mit írnak a T-72 front páncéljáról....
Csak feltételezik, hogy közel lehet egy 130 mm-s RHA lemezhez, ami 21 fokos döntés mellet kb. 400 mm RHA.
(Ha csak dőlésszög kalkulátorral nézed akkor 363 mm...)

 

[Törölt tag]

Nézd csak az L64 átütését! Egy kicsit felturbóztam neked! Ilyen könnyű terjeszteni a kamut! No most ezek után még mindig biztos vagy a forrásodban? Honnan tudod ezek után mi az igazi, és mi nem?

Aki minősítette magát az te vagy barátom. Akkora arcod van, hogy Taraszenkót és az OBRUM mérnökeit is idiótának képzeled, mert szerinted bedőltek egy "Wotos" kamunak...

Igen ez sajnos pont a te szinted.
Hazudsz az általad sohasem látott forrásra hivatkozva, magadból kiindulva követeled a forrás bemutatását, majd meglepődsz amikor a másik nem csak kamuzott róla hanem olvasgatja is, simán dokumentumot hamisítasz, magadból kiindulva mást is ezzel gyanúsítasz, mész nálam simán Ignore-ba.

 

[speziale]

Mutasd már meg ezt a kompozit nyilat légy oly kedves
Vagy megint nem olvastál figyelmesen?

pontosan mit mutassak meg? hogy a 3bm 42-ben csak 2,7kg a wolfram, miközben a penetrátor tömege 4,8 kg??? vagy mire vagy kíváncsi?

Nem feltételeztem, hogy rájössz arra, hogyha a becsapódási sebességnek a torkolati sebességet adod meg akkor 0 méteren mért átütéssel számol

nem feltételeztem, hogy nem tudod magyarul kifejezni magad...

"mert szerintem a kalkulátor közvetlen közelről mér, de kijött"

ezt a szöveget elég nehéz máshogy értelmezni, mint hogy te nem jöttél rá valamire....

Az egyik alumínium a másik szénszálas XD
De tudok még ilyen mágiákat mondani....

vagy..vagy...az is lehet, hogy megint rosszul tudod...

SPIS TREŚCI

de mondok mást: az RM szerint a teljes torkolati energia harmada megy el a leváló köpennyel....a 3,5/8,5 kicsit közelebb van ehhez, mint a 1,5/8,5....

Remélem megint nem annak az esete áll fenn, hogy alaptalanul ide jöttél kötekedni?

szerintem amiben én kötekedtem, abban eddig igazam lett....persze tudom, hogy nehéz ezt elismerni....

 

[speziale]

Hihetetlen egy fazon vagy!
A Moszkvai Állami Műegyetem nem tudhatja egy nyugat lőszer képességét megbecsülni...

a moszkvai egyetem nem is...de a neten elérhető kalkulátor az természetesen mindent tökéletesen számol

 

[fip7]

pontosan mit mutassak meg?

Azt, hogy hol számoltam a 3BM42-vel?

vagy..vagy...az is lehet, hogy megint rosszul tudod...

Értetted, hogy mit írok? Vagy most mit hivatkoztál meg?

szerintem amiben én kötekedtem, abban eddig igazam lett....persze tudom, hogy nehéz ezt elismerni....

Szelektív memóriával biztos így van.... Lásd. első pont feljebb

 

[Törölt tag]

Mondjuk a KEW-A1 valós értékét szintén egy gyártótól aki az eredeti gyártóval ellentétben kevésbé hazudós:
"KEW-A1 tungsten core armor-piercing discarding sabot possess a penetration depth of approximately 550mm to 570mm. This is probably enough to deal with 96A."

Taiwan Purchased KEW-A1 Tungsten Core Armor-Piercing Discarding Sabot Equipped Tanks from US

Taiwan purchased the strongest tanks equipped with KEW-A1 tungsten core armor-piercing discarding sabot from US at the highest historical price.

news.chinatungsten.com

A KEW-A1 lényegében az M829-el egyenértékű.

A fenti cikk szerint a KEW-A1 550..570mm, és az nagyjából megegyezik a M829-es értékével, és ezt akár el is lehet hinni.
A tankönyvben 540..560mm-t saccolnak rá...

... a ~10mm eltérésnél (ahogy korábban megmutattam) még az Orosz források a saját lőszereik esetében is nagyobb szórással adják meg az adatokat:

 

[speziale]

imhol egy orosz prezi:

ez alapján a Svinets 2 4,25 kg-os wolfram penetrátora olyan 650mm körül tud 2km-en 0 fok mellett...akkor miért olyan hihetetlen a dm33 4,3kg-os penetrátorától az 550mm?? torkolati enerigiában kb. 10% a különbség a 2 penetrátor között...550mm*1,1=605mm...a többi eltérés meg feltehetően az eltérő l/d arányból jön...mondjuk az jó kérdés, hogy a svinets 1 du és a svinets 2 wolfram penetrátora között mi okoz 14%-os eltérést

de nézzük csak...a dm53 penetrátora alsó hangon 5 kg (de mint megtudtuk fip a 7 kg körülit sem tartja túlzónak )....5/4,25*650~770mm....
szóval lehet az oroszok is ugyanolyan biliacélon mérnek

 

[speziale]

egyébként a dm33-al kapcsolatban ez tűnik a leghitelesebb forrásnak amit találtam:

illetve még ezek is ehhez tartoznak:

ezek forrása elvileg ez:

German Army ammunition identification sheet (Munitionsmerkblatt 1315-9213-3)

 

[Miskolci Ogre]

Ha becsülni kell a penetrátor hosszát az baj. Sok összetesvős az átütés,de a penetrátor hossza alapvető fontosságú. Ha az átmérőjét és a ezzel együtt a tömegét becsülöd meg az sem szerencsés,de oké. Viszont a hossz az egy sokkal kardinálisabb dolog.

Lám elértünk oda , hogy már te is belátod , hogy olyan sok összetevős és ebből olyan keveset ismerünk , hogy nem lehet ponros csak becsült ! Gratula fejlődsz !

 

[Miskolci Ogre]

A Moszkvai Állami Műegyetem nem tudhatja egy nyugat lőszer képességét megbecsülni...

A becslés az becslés sosem lesz pontos és a megközelítő érték is kérdéses , merthogy mekkora az eltérés 1% vagy 10% .

 

[Miskolci Ogre]

Az összes ilyen elemzés arról szól, hogy a saját képességeidet nagyon szigorúan nézed (lásd. szovjet lőszerek átütése) , miközben az ellenféllel szemben rendkívül megengedő vagy! És ez azért érthető!

Ez így természetes mert mindig a legrosszabb forgatókönyvből indul ki és így csak pozitív irányba csalódhat ! Ha egy ismeretlen valamit könnyebb megoldani mint ahogyan képzelted akkor máris nyertél !

 

[Miskolci Ogre]

2008-as kiadású a fenti tankönyv...

A lényeget ettől függetlenül nem értetted/akarod érteni !

 

[speziale]

egyébként a fenti rajzot képszerkesztőbe berakva és elfogadva, hogy a penetrátor teljes hossza 640mm, az átmérőre 25mm jön ki (pontosabban 24,7mm)....a wolfram penetrátor rész hossza meg kb. 450mm

ebből kiindulva a wolfram penetrátor tömege kb. 4-4,05kg, míg a teljes lövedékre 4,3kg-ot szoktak megadni...az eltérés a stabilizáló szárnyak, meg az egyéb resztli...

és akkor el is jutottunk oda, hogy miért is nem jók a @fip7 által korábban berakott adatok a német lőszerekre....

 

[dudi]

Ez így természetes mert mindig a legrosszabb forgatókönyvből indul ki és így csak pozitív irányba csalódhat ! Ha egy ismeretlen valamit könnyebb megoldani mint ahogyan képzelted akkor máris nyertél !

Az összes ilyen elemzés arról szól, hogy a saját képességeidet nagyon szigorúan nézed (lásd. szovjet lőszerek átütése) , miközben az ellenféllel szemben rendkívül megengedő vagy! És ez azért érthető!
Honnan tudjuk, hogy az adatokat nem úgy becsülték meg, hogy számoltak egy értéket és rátettek egy biztonsági plusz 10-15%-ot?
Fogalmunk sincs róla szerintem.... Én csak ezt mondom

Nem így van!

Minden elemzés a realitások és tények legmesszemenőbb figyelembevételevel történik és az adott szituació által reálisan megkövetelt legrosszabb eshetőségre is készül.

Magyarul nem nézed magad hülyébbnek mint ami vagy és az ellenséget sem zseninek.

Konkrétan ezekben az esetekben a saját képességeiddel tökéletesen tisztában vagy, az ellenség képességeit pedig a róla szerzett ismereteid és a saját képességszinted alapján határozod meg.

Nagyon egyszerűen ha csak azt tudják a németek, hogy a x szovjet tank torony homlokpáncéljának a fizikai vastagsága 500mm (pl az éves moszkvai felvonulason készült fotók alapján) és láthatóan nem homogén akkor fogják magukat és kiszámolják, hogy a saját legjobb technológiájukkal milyen erős páncélt tudnának 500mm-es fizikai vastagság mellett produkálni és ezt tekintik onnantól kezdve x tank vedettségének. Fordított esetben az szovjetek is így csinálják.

 

[boki]

Leírt T-80UD harckocsik

 

[fip7]

A fenti cikk szerint a KEW-A1 550..570mm, és az nagyjából megegyezik a M829-es értékével, és ezt akár el is lehet hinni.
A tankönyvben 540..560mm-t saccolnak rá...

... a ~10mm eltérésnél (ahogy korábban megmutattam) még az Orosz források a saját lőszereik esetében is nagyobb szórással adják meg az adatokat:

"Az M829 számított értéke 590 mm 0 méteren 290 HB-s acélban. Erre írnak a KEW-1 esetén 550-570 mm-t.
Gondolom én, hogy az M829A1 valódi előnye elsősorban a keskenyebb kialakítás lehet, ami miatt jobban megtartja az erejét 2 km-n, mint a vastagabb M829-es."
Magyarán a kalkulátor jól működik, és ha pontosak a bevitt adatok akkor a többi lőszernél is, hiba határon belül jól számol
Akkor most min is vitatkozunk?
(Az okoz még minimális eltérést, hogy mint kiderült a NATO-ban a 230-260 HB közötti acélban mérés a divat.
A marketingeseknél meg a 150 HB körüli bili acél...)

egyébként a fenti rajzot képszerkesztőbe berakva és elfogadva, hogy a penetrátor teljes hossza 640mm, az átmérőre 25mm jön ki (pontosabban 24,7mm)....a wolfram penetrátor rész hossza meg kb. 450mm

ebből kiindulva a wolfram penetrátor tömege kb. 4-4,05kg, míg a teljes lövedékre 4,3kg-ot szoktak megadni...az eltérés a stabilizáló szárnyak, meg az egyéb resztli...

és akkor el is jutottunk oda, hogy miért is nem jók a @fip7 által korábban berakott adatok a német lőszerekre....

Még mindig leégetni jársz ide magadat
Nem akarok bele menni abba, hogy a képszerkesztővel rámérés mennyire hiteles, mert az is egy számítás, fogadjuk el.
Átírtama kalkulátort a te adataidra, hogy 450 mm legyen a mag + kapot egy 60 mm-s palástot (ezzel 510 mm-s lett) plusz ugye ott a "tollazatt" rész, így 640 mm.
A kalkulátor 230 HB-s (NATO minimum!) acélcélban 0 méteres lőtávolság esetén 548 mm-s átütést jelez

Megcsináltam az eredeti számításomat is 230 HB-re, ott 553 mm-s átütést jött ki.
Van közte 5 mm-s különbség, kerekítési hiba!

Azóta megtaláltad a 3BM42-st a számításaimban vagy még keresed?

 

[molnibalage]

Leírt T-80UD harckocsik

Ezek a hk-k is jó állapotban n+1 haderőnek jelentenének térugrásts minőség terén...

 

[fip7]

Leírt T-80UD harckocsik

Nagy kár értük!
Lehet ha lett volna pénzük kicserélni a meghajtást akkor nem kellet volna leírni őket
A világ 90% csak álmodik egy ilyen minőségű harckocsiról.
(Ha jól tudom Pakisztánban szolgál a T-80UD, lehet oda el lehetett volna őket passzolni, bár india miatt necces...)

 

[Törölt tag]

Ezek a hk-k is jó állapotban n+1 haderőnek jelentenének térugrásts minőség terén...

Szerintem megvehetnék őket gombokért
Ja az egy másik topik?

Nagyon egyszerűen ha csak azt tudják a németek, hogy a x szovjet tank torony homlokpáncéljának a fizikai vastagsága 500mm (pl az éves moszkvai felvonulason készült fotók alapján) és láthatóan nem homogén akkor fogják magukat és kiszámolják, hogy a saját legjobb technológiájukkal milyen erős páncélt tudnának 500mm-es fizikai vastagság mellett produkálni és ezt tekintik onnantól kezdve x tank vedettségének. Fordított esetben az szovjetek is így csinálják

Leírtad ugyanazt, mint fip...
De ezért érdemes kötözködni...
Csak az a különbség, hogy valahogy mindig a nyugatiak lepődtek meg szfi technikában, hogy hű basszus...

 

[Miskolci Ogre]

Ezek a hk-k is jó állapotban n+1 haderőnek jelentenének térugrásts minőség terén...

Meg milyen jó upgrade alapok az Oroszoknak is ! Van mihez nyúlni !