T-90

[laiki]

<blockquote>A mostani eset inkább azt mutatja, hogy a Kontakt-5 a nyerő, de lehet, hogy egyszerűen csak szerencsés volt a tank számára a találati szög.

Én azon a véleményen vagyok, hogy az ERA túltejesített és mázli is lehetett. Laiki kommentje alapján TOW2A a valószínű, ha már elfekvőben nincs régebbi TOW.

(Ebben azért nem vagyok biztos, mert ha itthon van olyan szovjet ATGM, ami '70-es évek beli... A Konkurszra gondolok, bár a gyártásiu évüket nem ismerem.)</blockquote>

Ahogy a másik témánál is írtam:

Még ha lenne is üzemidőn belüli készlet, akkor is miért szállítana az USA, vagy Szaúd-Arábia (USA támogatással), esetleg a törökök olyan elavult változatokat, ami mondjuk a Kontak-1 téglákkal felpakolt T-72-t nem viszi át? Olyan változatot szállítottak, ami az oroszok megjelenése előtti összes szír harckocsit le tudja küzdeni. A legolcsóbb és legegyszerűbb, nagy számban rendelkezésre álló ilyen rakéta a BGM-71E.

Csak éppen akkor még a T-90 + Kontakt-5-el nem számoltak.

Egyébként nem rossz a TOW-2A rakéta. Olcsó. Egyszerű. T-90-en kívül bármit leküzd, ami Szíriában megtalálható. T-90-ből meg még viszonylag kevés futkos arra. Meg a T-90-et is megfogná, ha mondjuk a testen találná el, vagy a tornyot, de oldalról, vagy hátulról. Valószínű, hogy lesz azért T-90 veszteség Szíriában.

Az viszont feltűnő, hogy a T-90 eddig veszteség nélkül harcol, miközben Jemenben volt M1A2 és Leclerc veszteség. Irakban égettek át M1A1 és Challenger-2 harckocsikat. Valamint Izrael is vesztett már Merkava IV-et is orosz páncéltörő rakéták ellen.

 

[dudi]

nincsenek olyan régóta ott a T-90-esek meg nem is csak az van szóval vájunk még ezzel.

 

[Mackensen]

Nem feltűnő mivel csak most kezdik csak bevetni. Ha a tűzszünet tartós marad akkor lehet nem is fog.

 

[laiki]

"Stora akkor most milyen harckocsikra is került rá valaha?"

Boki leírta.

"A rendszer akkor is forgatja a tornyot, ha éppen célt küzdene le a hk?"

Automata üzemmódban igen. A túlélés fontosabb, mint egy lövés leadása. De a személyzet állíthatja félautomata és kézi üzemmódra is. Akkor nem forgat.

"Tehát minden mást felülír a rendszer és forgatja a tornyot? Mi van, ha forgatás közbe beleverne valamibe a lövegcső? A rendszer olyankor mivel próbálkozna?"

Nincs olyan érzékelő a Stora rendszerben, ami a lehetséges akadályokat venné számba. A torony elkezd forogni. Ha beleverne valamibe a lövegcső, akkor a harckocsi alap rendszerei lépnek működésbe. Azaz egy adott ellenállásig engedik és egy bokrot, vagy vékony faágat erőből eltör. Egy adott ellenállás fölött pedig a forgató motor ereje is kevés, meg a lövegcsövet is védik és megáll. Ugyanaz történik a gépi paranccsal is, mintha az ember nyomná neki ész nélkül.

De azért egy harckocsizónak illik úgy megállni és mozogni, hogy a toronynak legyen helye forogni.

"A harckocsi testét is megpróbálhatja forgatni?"

Nem.
- Lassú lenne
- Fontosabb a helyzetből való kimeneküléshez, hogy a test útirányba álljon.
- Balesetveszélyes lenne menet közben.
- A test homlokpáncélját a legtöbb korszerű fegyver átüti, tehát nincs értelme fogatni.
- A tornyot is elsősorban azért fogatják, mert az érzékelők, a zavaró és a fő fegyver előre néznek.

 

[fip7]

Szerintem semminek nem kellet túlteljesítenie ehhez az eredményhez.
A T-90A frontális páncélja is nagyon erős alapból, erre jön még a reaktív páncél.
Ráadásként érdemes megfigyelni az előző oldalon betett képen a torony páncéljának az elhelyezkedési szögét. Nem derékszögű, "kagyló alakú", jól takarja a torony oldalát is a front páncél. Szerintem kiválóan megtervezett konstrukció.

 

[molnibalage]

Még ha lenne is üzemidőn belüli készlet, akkor is miért szállítana az USA, vagy Szaúd-Arábia (USA támogatással), esetleg a törökök olyan elavult változatokat, ami mondjuk a Kontak-1 téglákkal felpakolt T-72-t nem viszi át?

Mert ahol a T-55/62 leggyakoribb, oda az is elég...

 

[dudi]

molnibalage

A háború előtt 1500db T-72,1000 T-62 és 2000db T-55 volt a szír hadseregnek tehát a harckocsi állomány harmada T-72 ami egy nagyon jelentős mennyiség és emiatt nem lehet olyan rakétát küldeni ami nem bír el a T-72-vel.

 

[aquarell]

<blockquote rel="molnibalage"><blockquote rel="zsolti">Ha 900mm-ert meg tud fogni Kontakt-5 el, az azért elég jónak tűnik nekem, egy ilyen tömegű, méretű/magasságú HK-tól. Mit tudhat egy Abrams akkor, ami azért jóval masszívabbnak néz ki, meg tudjuk hogy jócskán nehezebb is? Azt lehet hogy szemből nem is érdemes lőni, csak oldalról, meg felülről, mint pl. a Javelin csinálja?

Az RHA egyenérték önmagában nem perdöntő. Lehetne 1100 mm RHA is, ha nem tandem fejes, mert a ERA blokk széveti a sugarat. A TOW2a viszont elvileg már ERA ellen lett kifejlesztve és tandem robbanófejes. Ennek fényében vagy a ERA teljesített túl, vagy a rakéta alul vagy nem TOW2A volt.
</blockquote>

Reaktív páncél és reaktív páncél között van különbség. A BGM-71E a Kontak-1-el minden valószínűség szerint megbirkózik. De nem véletlenül öltek munkát és pénzt az oroszok a Kontak-5 fejlesztéséve. Utána meg a Reliktbe. Az hogy a T-72B3-ra a korszerűsítésnél most is a Kontakt-5-öt használják (nem a Reliktetet, nem a Kaktust és nem az Armatához fejlesztett Malahitot), valamint hogy a T-90-eseken sem cserélték le tömegesen a Kontak-5-öt, azt mutatja, hogy elégedettek a Kontakt-5 védelmével. Úgy tűnik, nem alaptalanul.

A Kontak-5 nem túlteljesített, hanem hozta, ami hoznia kellett. </blockquote>

Ki talàlja ki ezeket a neveket?

 

[molnibalage]

molnibalage

A háború előtt 1500db T-72,1000 T-62 és 2000db T-55 volt a szír hadseregnek tehát a harckocsi állomány harmada T-72 ami egy nagyon jelentős mennyiség és emiatt nem lehet olyan rakétát küldeni ami nem bír el a T-72-vel.

A célok 2/3-a ellen mindig jó és a maradék 1/3 ellen is többszörös vagy oldal találattal jó. Tehát tekitve, hogy felesleges eszközről van szó nyugaton simán megéri ősrégi TOW-ot is odaadni.

 

[dudi]

molnibalage

Ha csak nem lősz át az első rakéta égette lyukon akkor nem elég két rakéta.10x eltalálhatod a homlokpáncélt egy olyan rakétával ami nem viszi át elsőre tizedjére sem fog menni. Szóval te azt segítségnek tekinted,hogy van 1500 olyan harceszköz ami ellen nem jó amit kaptál.Ezen kívül ki lett tárgyalva,hogy miért nem a legelavultabb TOW-ok vannak Szíriában(olyan régiek,hogy már nem is működnének).

 

[2ndt]

Ha az adott tegla mar elmukodott, onnantol atviszi.

 

[wolfram]

Ha az adott tegla mar elmukodott, onnantol atviszi.

Amennyiben pont ott kapja be a következőt is. De erre nagyon kicsi az esély.

 

[Mackensen]

Szerintem jók a szír T-72 ellen is. Ezek tudtommal "majom" modellek teljesen homogén frontpáncéllal.

 

[zsolti]

<blockquote rel="dudi">molnibalage

A háború előtt 1500db T-72,1000 T-62 és 2000db T-55 volt a szír hadseregnek tehát a harckocsi állomány harmada T-72 ami egy nagyon jelentős mennyiség és emiatt nem lehet olyan rakétát küldeni ami nem bír el a T-72-vel.

A célok 2/3-a ellen mindig jó és a maradék 1/3 ellen is többszörös vagy oldal találattal jó. Tehát tekitve, hogy felesleges eszközről van szó nyugaton simán megéri ősrégi TOW-ot is odaadni.

</blockquote>
Ebben egyet értek. Ugyan úgy megfeleltethető ez a szitu annak, mint hogy bőven inkább megéri KELETEN is eldobálni a lejáratos buta bombákat, mert a célok 90+% a nem reklamál így sem, hogy 3-4 butából az egyikbe hal bele, és nem az egy okosba. Ez a felvétel egyébként, szerintem az Oroszoknak segíteni fog megint némi nemű harckocsit eladni a világpiacon...

 

[telak]

<blockquote>Azt se felejtsük el, hogy viszonylag kis távolságból lőtték ki a TOW-t. Az ilyen rendszerek a távolság csökkenésével veszítenek a hatékonyságukból.

Miárt is?</blockquote>

Egyrészt lézer besugárzás nem feltétlen kell a TOW-nak, főleg kis távolságon, így lehet nem is észlelte a rendszer. Másrászt minél közelebbről lövöd ki a rakétát annál kisebb a reagálási idő.

 

[boki]

A gyártó UVZ nyilatkozata
http://rusnovosti.ru/posts/410434

 

[dudi]

Mackensen

Nem volt a szíreknek M változat csak M1 annak pedig nem homogén a páncélja.

 

[Mackensen]

Telak lézer besugárzás egyáltalán nem kell a TOW-nak, se kis, se nagy távolságon. Egy teljesen passzív rendszerről beszélünk. Az igaz, hogy csökken a reagálási idő, viszont a távolság nagyságával csökken az indítás felderíthetősége.

 

[Mackensen]

Mackensen

Nem volt a szíreknek M változat csak M1 annak pedig nem homogén a páncélja.

Igen, valami ilyesmit mondtam én is.

 

[Python]

Mackensen

Nem volt a szíreknek M változat csak M1 annak pedig nem homogén a páncélja.

Meg ott a T-72AV is, annak milyen lehet az Kontakt ERA "mező" alatt a páncélzata? dudi, akad ott mezei T-72M is.
Meg akad pár T-72M1M is mutatóban.