T-90

[boki]

Ettől független tényleg "elkényelmesedtek", de gondolom jobban bíznak a gyalogságban(legtutibb kézi pct. eszközeik nekik vannak és tömegével), meg a régi jól bevált tömegtámadásban.

 

Jó szolj nekik , hogy szedjék ossze a kulfoldre ment szakembereket, akik a harckocsi fejlesztésekben dolgoztak, itt gondolok az Omszkban dolgozókra és a Szent .péterváron dolgozókra. Izraelben van beloluk rengeteg , A Merkavákat már 1991-tol már ok fejlesztették..

 De , ha tudják a 90 -esévekben, hogy a 2010 korul lesz pénz biztos vártak volna és nem mentek volna kulfoldre.

 

[doca]

Izraelből nem hiszem, hogy "hazamennének" már, eleve nem annyira önkéntes dolog volt, elég forró volt akkoriban a talaj a Szu. nevű hely környékén.

Másik: Oroszországba most mennek ki az elbocsátott holland/német/dán stb. had- és egyéb mérnökök, nyugati fizetést kapnak, csak épp cár apó örül a munkájuknak.

 

[zotyek78]

Szvsz nem kényelmesedtek el, csak egyrészt tényleg volt egy "átmeneti időszak" és most kezdenek megint keményen fegyverkezni, másrészt azért lesz T90-ből csak kb. 1000, mert mire ezeket leszállítják, addigra már lesznek Armaták.. Abból gondolom megint lesz vagy 5000 csak nekik.

 

[ijasz]

Doca

Ez így nem igaz. Az oroszoknál komoly páncélos hadosztályok léteznek, pont mint Izraelben. A rossz tapasztalatok pont abból adódtak, hogy az arabok széttagolták a hk-kat kisebb alegységekre így nem tudták kihasználni kezdeti sikereiket. Az izraeliek felismerték ezt a baklövést és ellentámadtak. Csakis ezért kerülhették el az összeomlást.  szovjetek is fogták a fejüket az arabok hülyesége miatt.

A t-72-es jó hk volt. A t-90 pedig jó. A tataiak a valagukat a földhöz vernék örömükben ha ilyenekkel lennének ellátva.

 

[doca]

Én is úgy hallottam, hogy azért nem pörgetik fel a gyártást, mert a komolyabbra gyúrnak, hogy majd abból jól bevásárolnak.

 

[boki]

Még a régi orosz védelmi miniszter Szergyukov 2010-ben elutasította a t-95 -os rendszeresítését, ill. eltoroltette a programot. Teljesen leállították a T-90-esek vásárlását. (új szerzodések kotését) . Az Uralvagonzavod most monden energiát az Armata prototípusába fordít.

Szeptemberben szeretnék bemutatni a Nyizynij tagili kiállításon. Ha sikeres lesz, akkor tobb ezer darabot rendelnek belole. Az T-90 SM (orosz AM)

változat export termék, az oroszok nem rendeltek belolei, még a soraozat gyártása se indult be. Van belole pár darab amit a kiállításokra hordanak.

 

[zotyek78]

Meg hát azért nem kell félteni az orosz hadiipart... Wikin meglesve, ami nem éppen a legfrissebb adatokat tartalmazza, így is eladtak ebből is már pár ezret...

 

• 
   <a title="Ethiopia" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopia">Ethiopia</a>: Ethiopia currently operates 50 T90s.^[47]
• 
   <a title="Algeria" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Algeria">Algeria</a>: Algeria has purchased a total of 305 T-90SA tanks in two batches. The first batch of 185 was signed during 2009 and the second batch of 120 signed in 2011 for $470 million.^[48]
• 
   <a title="Azerbaijan" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan">Azerbaijan</a>^[49]
• 
   <a title="India" href="http://en.wikipedia.org/wiki/India">India</a>: India currently operates up to 620 T-90 which were procured in three separate orders. Two batches (310 tanks and knockdown kits in 2000 and a further 300 in 2006^[50]) were purchased from Russia. Heavy Vehicle Factory (HVF) at Avadi has delivered 24 tanks in 2009-10; 51 in 2010-11; another 50 were supposed to be delivered in 2012. A further 1,000 were to be produced locally by 2020. Of those, the first batch of 10 were delivered in August 2009.^[51]^[52] Rs 10,000-crore purchase of 354 new T-90MS tanks for six tank regiments for the China border has been approved.^[53] This takes total no. of T-90 tanks to 2011.
• 
   <a title="Russia" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Russia">Russia</a>: Russia operates 550 T-90A and 420 T-90 as of 2013.^[54]^[55]
• 
   <a title="Turkmenistan" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Turkmenistan">Turkmenistan</a>: Turkmenistan ordered 10 T-90S tanks over 2010 for approximately $30 million and a further 30 T-90S tanks in 2011.^[48]
• 
   <a title="Uganda" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Uganda">Uganda</a>: 44 T-90SA in 2011^[56]

 

[zotyek78]

De tényleg ilyenkor nézek ki a fejemből... Amikor pl. azt látom, hogy Etiópia, meg hasonló szegény országok vettek 50db T90-est... MH meg 15db T-72-vel vírit... :S

 

[Mackensen]

Közben nézegetem az MBT-2000 eladási adatait. Elég jól sikerült vele beletenyerelni a piacnak erre a szegmensére.

 

[nekerdez]

Dudi a itt a 80 évekről volt szó Fade az hozta fel. T-72 eleve a 70 évek gyermeke de mikor megjelent nagyon féltek tőle. 

közel 40 éves alap kustrukció. T-90 meg a pénz hiány szülte gyermek. Bár oroszokat egy nagyon ígéretes jövő felé vezette. Passzív védelem fokozása nagyon korlátozott. Aktív rendszereké a jövő amibe oroszok élenjárnak

 

[Mackensen]

Az aktív rendszerek egyik legnagyobb baja, hogy nagyon sérülékenyek. Milliméteres radarokat nem páncélozhatod és elég egy repesz, vagy agy golyó és oda az aktív védelmed. Persze jó ha van, de ez sem csodaszer.

 

[zotyek78]

nekerdez said
(...) Aktív rendszereké a jövő amibe oroszok élenjárnak

+1

 

[nekerdez]

Mackesen mint minden új technikának vannak gyermek betegségei. A páncéltörő lövedékek egyre fejlettebbek jelenlegi páncéltechnológia mellett lassan 70-80+ tonnás harckocsik kellenének. Ez még úgy se járható út.

Itt is ki alakul az aranyközép út. 

 

[Mackensen]

Gyerekbetegség inkább az lenne, ha nem tudná a rendszer megkülönböztetni a hk lőszert a gépágyúlőszertől és adott esetben az ellen is indítana töltetet. A rendszer érzékelőkön alapszik amiket élesitve nem burkolhatsz páncéllal. Ez egy gyenge pont amivel számolni kell.

 

[dudi]

Én úgy gondolom,hogy a mai modern nyugati harckocsik megjelenéséig(Leopard 2,Abrams,Challanger 2 stb.)a T-72 egy nagyon komoly harcértékkel bíró eszköz volt de a fent sorolt nyugati gépek gyakorlatilag ugyan úgy egy szempillantás alatt elavulttá tették ahogy a Dreadnoughtelavulttá  tette az addigi sorhajókat.

 

[zotyek78]

Hát a "1. vastagítom a páncélt - 2. akkor erőssebb RPG-t csináltok - 3. goto 1" a végtelenségig nem folytatható... Nyílván kell minél brutálabb páncélzat is, de azzal nagyobb léptékben lehet előre haladni, ha más úton -is- próbálnak fejlődni.

Nyílván ezek a meglevő aktív rendszerek is addig lesznek hatékonyak, amíg meg nem jelennek a hatékony elektromágneses- és lézer ágyúk... Hogy utána mit találnak ki... Talán energiapajzs.

 

[Mackensen]

Valami azt súgja, hogy a kumulatív lőszerek is kezdik elérni fejleszthetőségük határát, míg a tankok homlokpáncélját tovább lehet erősíteni. Ahogy látom a trend inkább az kezd lenni, hogy megpróbálják kikerülni a homlokpáncélt és felülről támadni a tetőt.

 

[Fade]

mack: bezony, ezért azért de nincs nagy fejlődés mostanában.


amik pl két dolgot eröltetnek, az egyik az AMP ami meglehetősen komoly előrelépés lesz.. Persze tankok ellen nem jó.

Másik az ERA terjedése miatti "tandem" municiók.

Nagy átütésbeli fejlődés nincs. De mivel L55t, meg a másik programukat (nem jut eszembe neve) se eröltetik gondolom igény sincs rá.

 

[Mackensen]

Nyugaton az ERA-t nem nagyon látom terjedni. Ami terjedés észlelhető volt az Abrams esetében a TUSK, de az meg nem hagyományos hadviselésre kell, hanem városi harcra.

Sőt, ha jobban meggondóljuk orosz tankokon kívül elég kevesen használnak reaktív páncélzatot.

 

[dudi]

Páncél átötő képességben szerintem egyszerű fejlődni kell egy új löveg ami lehet,hogy csak azért nincs mert nincs rá szükség,gondolok itt a német 140-esre vagy az orosz 135-ösre ami talán érkezik az Armatával.