T-90

[F1End]

zotyek78 said
Hát a "1. vastagítom a páncélt - 2. akkor erőssebb RPG-t csináltok - 3. goto 1" a végtelenségig nem folytatható... 

Azért talán mégis. A "kard és a pajzs" küzdelme több ezer évre nyúlik vissza. Egy-egy áttörés tömeges elterjedése néha visszaszorítja az egyiket (pl a 18. században gyakorlatilag nem használtak a szárazföldön páncélzatot), de előbb vagy utóbb lesz fejlődés a másik oldalon is.

 

Mondjuk az is igaz, hogy a hidegháború végével nem várható a közeljövőben olyan konfliktus, ahol többszázezer vagy többmillió négyzetkilóméternyi jól védett területet kell nagy sebességgel (gépesítve) szárazföldön elfoglalni, szóval alapvetően sokkal kisebb hangsúly van emiatt a harckocsik fejlesztésén, mint 1950-1990 között volt.

 

[Mackensen]

Napjainkban azért elég keményen folyik harckocsi fejlesztés, csak nem annyira nyugaton mint keleten.

Ami az új orosz harckocsiágyút illeti, kétségeim vannak felőle. Egy új ágyú rengeteg pénzbe és nagyon sok időbe kerül. A német 120 mm tíz évig fejlesztették és egy rakás pénzbe került, kétlem, hogy az oroszoknak aez elmúlt években lett volna ilyesmire pénzük.

 

[dudi]

Mackensen

 

Már rég elkezdték fejleszteni mert vagy a T-95-ben vagy a Black Eagel-ben 135-ös ágyú volt.Szerintem ez olyasmi lehet mint a SZU-34:elkezdték fejleszteni majd leálltak vele és később befejezték.

 

[zotyek78]

F1End said

Azért talán mégis. A "kard és a pajzs" küzdelme több ezer évre nyúlik vissza. Egy-egy áttörés tömeges elterjedése néha visszaszorítja az egyiket (pl a 18. században gyakorlatilag nem használtak a szárazföldön páncélzatot), de előbb vagy utóbb lesz fejlődés a másik oldalon is.

Ezt nem értem... Hol harcolnak ma pajzzsal és karddal? A páncélzat elhagyását ugye a hatákony lőfegyverek megjelenése okozta.

 

[Roni]

Jut 5 gen gépre s-500 fejlesztésre új nuki tengók majd pont egy ágyú  fejlesztése fog nekik gondot okozni annyi évtizedes tapasztalttal ?

 

[F1End]

F1End said

Azért talán mégis. A "kard és a pajzs" küzdelme több ezer évre nyúlik vissza. Egy-egy áttörés tömeges elterjedése néha visszaszorítja az egyiket (pl a 18. században gyakorlatilag nem használtak a szárazföldön páncélzatot), de előbb vagy utóbb lesz fejlődés a másik oldalon is.

Ezt nem értem... Hol harcolnak ma pajzzsal és karddal? A páncélzat elhagyását ugye a hatákony lőfegyverek megjelenése okozta.

 

[ijasz]

Talán már nincs akkora hozadéka az űrméret növelésének egy hk ágyú esetében. A lövedékek továbbfejlesztésében több lehetőség van. 

Kiváncsi lennék, hogy a modern nyilak (pl. urán) mit okoznának a nyugati páncélokban, akáraz Abrams urántartalmú páncéljában, és milyen távolságból. Persze megbízható forrásból és nem a gyártók eltorzított reklámjaiból.

Az MT-12 hes volt rendszeresítve wolfram carbid nyillövedék, ami úgy ment át a t-55-ön mint kés a vajon. Nehezen tudom elképzeli, hogy egy újabb 1000 m-en belül ne okozzon komoly fejfájást bármely nyugati hk-nak.

 

[F1End]

*zotyek78 -at akaratam idézni, csak elqrtam valamit

 

[hiryu]

Ezt nem értem… Hol harcolnak ma pajzzsal és karddal? A páncélzat elhagyását ugye a hatákony lőfegyverek megjelenése okozta.

 

Hát, tizedes vissza az iskolapadba, rendőrpajzs, kevlár , Brezsnyev szemöldöke, irányított Pct-rakéták elleni töltetek, kazetták, usw.

 

[zotyek78]

hiryu said

Hát, tizedes vissza az iskolapadba, rendőrpajzs, kevlár , Brezsnyev szemöldöke, irányított Pct-rakéták elleni töltetek, kazetták, usw.

Kicsit értelmetlennek érzem a vitát... Nyílván lehet úgy gondolni, ahogy én vagy úgy, ahogy Mackensen vagyis, hogy van még tartalék a kinek van erőssebb páncélja vagy páncéltörője.

Arról inkább most ne vitázzunk légyszi, hogy milyen specializált helyzetekben használnak ma is pajzsot és mi ellen, illetve rakéták elleni csapdák miért nem számítanak pajzsnak. :S

 

[boki]

dudi

 

A Black Eagel -ben(48t) 125 mm-s ágyu van ,a T-95 -ben(55t) 152 mm-es ágyu van.

 

[boki]

A  T-74- hez terveztek 130 mm-es ágyút, de  végul nem lett belole sorozat gyártás.

 

[dudi]

Nem tudom,honnan jött a 135-ös löveg,tényleg nem.

 

[Mackensen]

Ehunn egy jó kis írás, hogy milyen problémákat vet fel az űrméret további növelése.

http://www.defence.pk/forums/guns-corner/229716-tank-guns-2.html#post3807248

 

[fip7]

A németek is fejlesztettek 140 mm-s ágyút:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Neue_Panzerkanone_140

Amúgy milyen hajtó töltetett használnak ma a 120/125 mm-es lövedékeknél? Nem lenne egyszerűbb nagyobb erejű töltetett használni? Ezt csak a példa kedvéért, mondjuk lőpor helyet Semtex-et?

 

[F1End]

A semtex -el, és társaival (High Explosives) az a gond, hogy túl gyorsan adja le az energiát a robbanás során, így magát a csövet vetné szét. A hajtótöltet teljesítményének növelésére ha jól tudom folyékony hajtóanyag (az XM2001 Crusader eredetileg ilyen lett volna) vagy elektrotermikus (a hajtóanyagot elektromosan hevítik fel/alakítják gázzá [bár kémia reakció is adhatja az energia egyréészt) módszerek merültek fel (no meg az elektromágneses railgun). 

 

[ijasz]

Minden lövegnél van egy max terhelés, amit a csőfar és a zár elviselnek így a hajítótöltet növelése nem megoldható annak áttervezése nélkül (ha még lehet). A harckocsiágyúk amúgy is a maximumon dolgoznak, mivelaz egyesített lőszereknél a töltetnagyság nem változtatható. Erre megoldás, ha a lövedéket gyorsítják pl apfsds vagy rap lőszerek.

Ha a railgun már alkalmazhatóvá válik jelentősen átírja a hadviselést.

 

[boki]

Megérkezett Peruba az aT-90 S , amelyik részt vesz a haditechnikai kiállításon, majd a perui hadsereg fogja tesztelni.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5871/

 

[fip7]

<a title="" href="http://htka.hu/forum/harckocsik/t-90/page-3/" rel="nofollow">ijasz</a>

 

"Minden lövegnél van egy max terhelés, amit a csőfar és a zár elviselnek így a hajítótöltet növelése nem megoldható annak áttervezése nélkül (ha még lehet)."

Szerintem erre van lehetőség, mivel mindig jelennek meg új anyagok/ötvözetek. Jó példa lehet erre a Rheinmetall rh 120 llr l/47 harckocsi ágyú. 
Szerintem a 140 mm-s űrméret nagy hibája, hogy több helyet foglal az ebbe való lövedék, mint a 120 mm-sben. Ráadásul az egész ágyú nehezebb. 

 

[ijasz]

Igazad van abban, hogy lehet űrméretet növelni újabb ötvözetek bevezetésével csak érdemes-e!?

A kumulatív fegyverek hátránya, hogy a szendvicspáncél légrései között a kumulatív sugár energiájának nagy része elvész el sem érve a belső főpáncélt. Meddig kell növelni a töltet nagyságát, hogy elég legyen? Ezek ellen inkább kinetikai energiájú lövedéket kell használni mint a nyillövedéket amiért nem szükséges feltétlenül az űrméret növelés. A repeszgránát hatóerejének növelése hk esetében nem elsőrendű.

Nem beszélve egy új űrméret bevezetése okozta logisztikai problémákkal. Nagyon át kell gondolni úgy hogy a világon mindenki a 120/125 mm-t használja.