Társadalmi folyamatok

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 262
113
Régen azt hitték az atomerőműből származó áram radioaktív, ugyanígy rettegtek a műtrágyától is, ma meg hazánkban mindenhol így termesztenek.
A DDT-nek meg hogy örültek, aztán meg kiderült, hogy nabazmeg :)
Hasonló volt a helyzet a freonokkal is. Még a hajlakkos flakonokba is azt rakták, aztán, megintcsak nabazmeg
Ólom-tetraetilt a benzinbe -----------> nabazmeg
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 460
141
63
Basszus jönnek itt egy két idióta aki biológia ismeretei Spektrum vagy más ismeret terjesztő csatornáról szerezte és elkezdi a GMO isteníteni. De amúgy sötétek hozzá és elkezdik a kemofób dumát nyomni. Mikor igen volt DDT meg kontergán botrány is( antidepresszáns). Igen de a vegyipar sokat fejlődött. pl édes vizekre itthon még a KGST szabványokat használjuk ami 1970-75 sokkal szigorúbb határértékeket szabott meg mint az EU-előírások, a CETA-ról nem is beszélve. Ugyan ez igaz a mezőgazdasági vegyszerekre. Amiket bő száz éve használunk már 6-7. generáció van forgalomba. Ezen anyagokra van hatás és kockázat elemzési tanulmányok!! Egyre inkább úgy fejlesztik őket hogy faj specifikus legyen.
Aki GMO Isteníti elfejeti az evolúció törvényeit. Csoda növény majd elkezd mérget termelni de jó két év után a kártevők alkalmazkodnak hozzá. Erre államokba van is példa hogy olyan új rovar alfajok vannak amelyek ezen növény által termelt mérgekre immúnisak !!
Igen ám de az a rovar méreg a növény szerves része ként már az embert is mérgezi. Megint kis biosz táplálék láncba egyre feljebb jutunk a mérgek egyre jobban felhalmozódnak és koncetrálódnak!
Gazdaságilag meg nem mellékes hogy egy ország vetőmagvak terén ki van e szolgáltatva. Monopol helyzet kialakulása esetén a vetőmag gyártó annyit kér amennyit nem szégyell a vetőmagért stb.

Azzal meg ne gyertek ja afrikai és muszlim világ népesség robbanása és abból adódó élelmiszer válság a mi hibák. Igen segítenünk kell, de az ő saruk nem a miénk.
Liberálisnaci megoldás amelyben élteti, hogy ezen jó népek elfoglalják európát, bujtatót geocédium valójába. Természetben ez a kakuk szokta csinálni vagy egyes légy / daráz fajok amelyek bizonyos hangya vagy hernyó fajok egyedeit szokták megfertőzni saját lárváikkal, és ezen lárvák a gazda állatot elevenen felfalják.

Szomorú stb. de egy ponton túl ők vagy mink. Fene se akar újabb Kölni szilveszter éjszakai nász éjszakákat. Új kor új hadviselési formák oké. De mindennek van határa, mivel iszlám világ humánus gondolkodásunkat gyengeségnek bélyegzi, és mi most is hitetlen kutyák vagyunk a szemükbe. Otthon saját asszonyaikkal és gyerekeikkel brutálisan bánnak akkor ki az a sötét barom aki azt hiszi, hogy majd ő vele vagy gyerekével más képen tesznek majd??
Tudatlan baromnak jogotokba áll lenni, de ezt tegyétek úgy hogy másnak nem ártotok. Mivel nem ti vagytok a többség, minőség meg pláne.
Ha kereszténységre mertek hivatkozni, meg bibliára. Akkor elfogadjátok, hogy Úr teremtette a világunkat a természet törvényei az ő törvényeit. Emberen kívül más élőlény nem tagadta meg parancsait. Így úr törvényeit esszenciálisa a természet törvényei tükrözi!!

Bevallom nekem aztán édes mindegy hogy GMO vagy nem GMO van a polcokon.
Viszont az a masszív tudatlanság irritál hogy jajveszékelsz a GMO ellen közben 0 (nulla) (zéró) (ноль) (零) bizonyíték van rá hogy károsabb mint a többi élelmiszer.
Az hogy ilyen emberekkel vagyok körülvéve a 21. században kicsit ijesztő.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
A DDT-nek meg hogy örültek, aztán meg kiderült, hogy nabazmeg :)
Hasonló volt a helyzet a freonokkal is. Még a hajlakkos flakonokba is azt rakták, aztán, megintcsak nabazmeg
Ólom-tetraetilt a benzinbe -----------> nabazmeg

Igen de ezek után nagyon csúnyán rá is léptek a vegyészek tökeire. Aminek ma is érezhető hatása van. De ha nem használsz gyom íratót vagy rovarölő szert az nem azt jelenti, hogy nem lesz termésed, csak a hozam lesz jelentősen kisebb. GMO estén ez megint nem igaz.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Bevallom nekem aztán édes mindegy hogy GMO vagy nem GMO van a polcokon.
Viszont az a masszív tudatlanság irritál hogy jajveszékelsz a GMO ellen közben 0 (nulla) (zéró) (ноль) (零) bizonyíték van rá hogy károsabb mint a többi élelmiszer.
Az hogy ilyen emberekkel vagyok körülvéve a 21. században kicsit ijesztő.

Az a baj, hogy ez se igaz. Egyre több kutatás jelenik meg negatív hatásáról. PL: Benelux államokba, írtak olyanról hogy GMO takarmány használata esetén jelentősen nőt a szarvas marhák daganatos betegségeinek aránya. Ciszták képződtek a bendóikben stb
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 460
141
63
Az a baj, hogy ez se igaz. Egyre több kutatás jelenik meg negatív hatásáról. PL: Benelux államokba, írtak olyanról hogy GMO takarmány használata esetén jelentősen nőt a szarvas marhák daganatos betegségeinek aránya. Ciszták képződtek a bendóikben stb

A kedvedért feltúrtam a netet de nem találok konkrát példát erre, viszont hasonló "kutatások" amik erre jutottak rengeteg eljárási hibát vétettek.
Egyszóval nem igaz hogy van bizonyíték.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Mégis te milyen szakember vagy, hogy ezt ennyire biztosan mered állítani, honnan TUDOD?!! Vagy csak elhiszed, mert valaki ezt mondta, akinek szintén mondta a főnöke hogy ezt kell megírni az újságban?!

Ez nem kérdés. Ami kevesebb növényvédő szert, kevesebb üzemanyagfogyasztást, stb. igényel a termesztése során, az egészségesebb.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
A marketing szoveget szepen megtanultad, de van egy olyan erzesem, hogy te meg a budos eletben nem fogtal pipettat es fogalmad sincs valojaban mirol is beszelsz.
A szaporodas (tenyesztes, szaporitas) nem egyenlo a gensebeszettel. Geneket csak par evtizede manipulalunk es meg mindig vakrepulesnek szamit. A hozzajuk tarsulo vegyszerhasznalat pedig egy ujabb katasztrofat idezhet elo.

Géneket azóta manipulálunk, amióta házisasítani kezdtünk növényeket és állatokat. A vegyszerhasználat pedig annak a letűnt kornak a kényszerűsége, ami nem tudta még megoldani, hogy a növények saját maguk védekezzenek a kártevőik ellen, hanem kénytelen volt azokat vegyszerekkel irtani. A korszerű GMO a gazdaságos vegyszermentes növénytermesztés egyetlen gyakorlata.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Azt árulja el nekem valaki hogy ezek az emberek miből fognak GMO-s élelmiszert venni hogy ne vesszenek éhen? Még egy ruhát se tudnak összehozni maguknak, miből lesz pénzük repceolajra?
20120427-rejtozkodo-torzsek-indianok-3.jpg

Ők már nincsenek. Ők lettek belőlük:
people-at-rocinha-favela-rio-de-janeiro-brazil-BPE3WF.jpg
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
blogen eddig is bizonyította párszor, hogy nem ép, de mostanra teljesen elszakadt a valóságtól....
100 milliárd ember, meg gigavárosok, az egész bolygó egyetlen város, stb...
Nos manapság legfeljebb 3 milliárd olyan ember van, akinek van értelme a létezésének és ha 100 milliárd lesz, akkor is csak 3-5 milliárdnak lesz indokolt a léte.

Nem én vagyok az az elmebeteg, aki emberek millióinak a létjogosultságáról beszél. És nem én vagyok az a valóságtól elszakadt idióta képzelgő, aki azt hallucinálja, hogy nem lesz a hét-nyolcmilliárdból tíz-húsz és abból pedig száz a jelenlegi fejlődési trendeket nézve!
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Géneket azóta manipulálunk, amióta házisasítani kezdtünk növényeket és állatokat. A vegyszerhasználat pedig annak a letűnt kornak a kényszerűsége, ami nem tudta még megoldani, hogy a növények saját maguk védekezzenek a kártevőik ellen, hanem kénytelen volt azokat vegyszerekkel irtani. A korszerű GMO a gazdaságos vegyszermentes növénytermesztés egyetlen gyakorlata.
Te a keresztezést két ugyanolyan fajba tartozó növény közt kevered azzal, hogy egy gombából vagy baktériumból vagy állatból vagy akrámiből egy gén részt mesterségesen beültessenek egy növénybe és azzal megváltoztassák annak tulajdonságait. És a "vegyszermentességedet" húzhatod pont oda, ha a növény megtermeli ugyanúgy azokat a vegyszereket. Eddig legalább le lehetett mosni egy részét annak amit rápermeteznek, most meg benne lesz gyárilag.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 637
113
Nem én vagyok az az elmebeteg, aki emberek millióinak a létjogosultságáról beszél. És nem én vagyok az a valóságtól elszakadt idióta képzelgő, aki azt hallucinálja, hogy nem lesz a hét-nyolcmilliárdból tíz-húsz és abból pedig száz a jelenlegi fejlődési trendeket nézve!
De.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
nekerdez
Ne legyunk szemermesek! A gyomirtokat GMO eseteben nyugodtan nevezhetjuk novenyirtoknak, mert a szokasos gmo-recept szerint szinte minden novenyt megolnek a GMO kivetelevel. (Biztos jot tesz a talaj florajanak. :D ). A rovarirto szereket pedig nevezzuk rovarolo mergeknek. Amik nagyobb mennyisegben mar az allatokra is mergezoek. (Ide sorolom panozt... es igen, magamat is. :))
A gyomirtasban a gepek fogjak elvinni a primet. (Rotakapa (vagyvalami) + neuralis halo. :D), ehhez hasonloan a rovarirtas is kezd gepiesedni. (Egyenlore csak lezerekkel dolgoznak, de szerintem lesz hamarosan mechanikus is.)
Csak nagyon keves betegseg marad fent a rostan, ami ellen kritikus esetben elkepzelheto a gmo alkalmazasa. Egeszsegesebb, vagyis a kivant beltartalmu eteleket pedig nemesitessel es a talaj gondos muvelesevel el lehet erni. Rossz hir a gmo partiaknak, egyszeruen nincs szukseg a termekukre.

Igen de ezek után nagyon csúnyán rá is léptek a vegyészek tökeire. ...
Ez csak annyit jelent, hogy durvan mutagen, karcinogen termek nem kerulhet piacra. Aminek az lett az eredmenye, hogy csak a statisztikai szoras alatti mutagen termekekkel bombaznak minket.:D A kolcsonhatasaik is igen korlatozottan vizsgalhatoak. Aztan meg majd keresd meg, hogy melyik szer felelos pl. a nemzokepesseg lecsokkeneseert. Lehetetlen feladat.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero and fip7

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Az előbb még 10000 éves növényekről beszéltél, most meg hirtelen a tavasszal beoltott almafára váltottál. Igenis behatóan volt tesztelve, mert ha évtizedeken vagy évszázadokon át azt ették akkor működik.

Persze, az elmúlt tízezer évben egy tízezer éves emberkísérlet zajlott, hogy mennyire döglünk bele vagy sem az éppen aktuális új mutációiba a génpiszkált (háziasított) terményeinknek, állatainknak és azok minden kísérőjelenségének. Időnként hullottunk mint a legyek, hiszen a járványok szinte mind a háziasításhoz kötődnek.

De a korszerű és az embereken tesztelt vak véletlenszerűség helyett állatokon tesztelt racionális tervezés eredményét jelentő modern GMO-val van a baj, hogyne!

És nem raktak bele egy egészen más fajból egy génszakaszt csak azért, mert meg tudják így változtatni a tulajdonságait, hanem a természetesen létrejöhető lehetőségeket használták ki.

Dehogynem "raktak" (a természet vak véletlenszerűsége rakta, mi pedig hatásvizsgálatok, állatkísérletek nélkül, saját magunkon vakon tesztelve kihasználtuk). Majd minden kulturnövényünk örökítőanyagában vannak más fajokból, de minimum a növényen belül máshonnan származó szakaszok, amelyek a háziasításhoz kötődnek és amelyek nélkül maga a háziasítás se lett volna lehetséges!

Az EU-ról beszélek, nem a világról. Nem kell mindenkit mi etessünk. El tudjuk látni magunkat GMO-mentes kajákkal is, ahogy az eddigi évszázadok alatt tettünk.

El tudjuk, de már rég nem úgy, ahogy az eddigi évszázadokban, mert az elmúlt évszázadokban nem igazán létezett növényvédelem, míg a hagyományos fajokkal csak iszonyú vegyszermennyiség felhasználásával tudjuk fenntartani a mezőgazdaságunkat a mai színvonalon.

A GMO az egyetlen esélyünk ennek kiküszöbölésére és a vegyszermentes mezőgazdaság megvalósítására! Igyad a kemikáliáidat literszámra, ha neked jó, de én olyan paradicsomot akarok enni, ami finom, vegyszermentes és esztétikus is egyben. Márpedig a nem GMO az pontosan az a szar, amit a szupermarketben kapsz. A génmódosítással már elérték, hogy a paradicsom ne kezdjen azonnal rothadni, ahogy beérett, így nem kell éretlenül leszedni és úgy szállítani a szupermarketekbe, hogy ne rohadt paradicsommal legyenek tele a polcok, hanem finom érett gyümölcsökkel például (igen, azért van ízetlen paradicsom mindenhol, mert az ízes, beérett paradicsomot pár nap választja el a rohadástól a leszedés után, így azt a kiskerten kívül máshol nem tudod előállítani és azonnal fogyasztani). És ez csak egy jó példa arra, hogy a GMO az egyetlen esélyünk a normális, régimódi élelmiszerek előállítására a mai szarok helyett.
http://criticalbiomass.blog.hu/2015/01/25/mire_jo_a_gmo_20_az_elelmiszerpazarlas

Amúgy ezt a blogot olvassátok végig, hogy oszoljon a tömény sötétség, ami itt a fejetekben van a GMO kapcsán!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
A DDT-nek meg hogy örültek, aztán meg kiderült, hogy nabazmeg :)
Hasonló volt a helyzet a freonokkal is. Még a hajlakkos flakonokba is azt rakták, aztán, megintcsak nabazmeg
Ólom-tetraetilt a benzinbe -----------> nabazmeg

A DDT mellékhatásai jelentéktelenek voltak ahhoz képest, hogy a DDT-vel sikerült emberek millióinak az életét megmenteni olyan járványoktól, mint a tifusz. Igazából azért vált csak kiiktathatóvá, mert a DDT sikerének hála újabb és újabb szereket fejlesztettünk ki, aminek következtében már a DDT időközben napvilágra került mellékhatásait is figyelembe vehettük. A DDT jó analógiája a hagyományos mezőgazdaságnak, míg a DDT-t felváltó korszerű szerek a GMO-nak. A DDT-t embereken tesztelték csak, mint a hagyományos mezőgazdaság termékeit, az DDT utódainak piacra dobását már komoly laborvizsgálatok előzték meg, aminek következtében azok már egészségkárosító hatásoktól mentes szerek lettek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Ami azért igényel kevesebb növényvédőt, mert ugyanazokat a mérgeket megtermeli saját maga, az egyáltalán nem egészséges.

Általában nem, hanem más trükköket alkalmaznak az adott rovarok távol tartására és mindezt célzottan. A növényvédő szerek irtanak minden életformát ott, ahol bevetik őket, mert kvázi tömegpusztító fegyverek, míg a rovarrezisztens GMO növények egy-egy rovarfajra vannak kihegyezve és konkrétan csak annak a fajnak a egyedeit, lárváit irtják egy-egy arra szabott és minden más élőlényre teljesen ártalmatlan toxinnal.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Te a keresztezést

Fogd már fel, hogy senki nem beszél itt egy fajba tartozó egyedek keresztezéséről! A természet leggyakoribb mutációs faktora az, amikor egyik totálisan idegen fajból egy génszakasz átkerül egy másikba, valamilyen közvetítő fajon keresztül, vagy egyenesen direkt módon! A géntranszfer a legtermészetesebb jelenségek egyike. Állandóan zajlik, jelenleg is. A hagyományos mezőgazdaság a vélelenszerű géntranszfer okozta mutációkat kihasználta, ezt nevezhetjük lényegében vakGMO-nak, míg a korszerűGMO ezt már tudatosan csinálja.

Ez pontosan ugyanaz. Próbálj már meg minimálisan tájékozódni a felől, amiről hadoválsz itt, mert a GMO ellenesség mindig, minden esetben annak a tudatlanságnak a következménye, ami téged is jellemez itt.
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 740
4 262
113
Nem én vagyok az az elmebeteg, aki emberek millióinak a létjogosultságáról beszél. És nem én vagyok az a valóságtól elszakadt idióta képzelgő, aki azt hallucinálja, hogy nem lesz a hét-nyolcmilliárdból tíz-húsz és abból pedig száz a jelenlegi fejlődési trendeket nézve!
Te inkább a jótevő álarca mögé bújva tennéd kockára az egész kóceráj jövőjét
Ugyanis:
A DDT mellékhatásai jelentéktelenek voltak ahhoz képest, hogy
A mellékhatások nem voltak előre betervezve, ha jól gondolom, ugye?
A gmo mellékhatásai sincsenek kigondolva még, ugye? És az be van tervezve, hogy mi lesz akkor, ha nem lesznek jelentéktelenek a mellékhatások?
Ez túlságosan globális kísérletnek tűnik ahhoz (túlságosan nagy önbizalom mellett), hogy véletlenül nabazmeg legyen csak azért, mert mindenáron növelni kell a számokat (profit, GDP, emberiség létszáma, meg ehhez hasonlók)

Nem véletlenül írtam, hogy a „jelenlegi fejlődési trendek”-kel kéne inkább kezdeni valamit.
 
Status
Not open for further replies.